Nie! Dla cenzury internetu!!

[Franek_]

Twoja pewność we własną nieomylność może oczywiście być przez Ciebie prezentowana,ale nasze wątpliwości i obawy również .
Wypowiadam się bo to forum,mam wątpliwości bo nie wiem,nie ufam politykom bo znam historię.....
Jeśli masz rację,to się cieszę.....:-)

Nie chodziło o wykazanie mojej nieomylności lub wiary w takową. Ani o dyskredytowanie wyrażających inne poglądy. Rzecząc w sposób bardziej umiarkowany - myślę, że nie dotknie nas problem cenzury w internecie. Firmy / piratów zarabiających na procederze kradzieży własności intelektualnej przypuszczalnie dotknie.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Odniosę się najpierw do Franka.
Te przepisy nie uderzą w "bezkarną gówniarzerię", póki co uderzyły we właściciela Megaupload, który dorobił się 200 mln dolarów na interesach, które nie były do końca legalne. W zasadzie wątpię, czy bezpośrednio się do tego SOPA przyczyniła. Pewnie tak czy siak skończyłby w ten sam sposób.

Bezkarnej gówniarzerii też jest sporo i też warto by było coś z tym zrobić. Jakieś przydomowe / przyakademikowe serwerownie, piracące muzykę, programy i filmy na potęgę. To wszystko stanowi duży problem.

Jeśli pozamykają strony typu megaupload czy inne - ja przynajmniej nie ucierpię. Nie korzystam z nich. Jeśli zamkną YouTube'a - nie ucierpię, nie oglądam. Jeśli zamkną serwery udostępniające muzykę czy filmy - nie ucierpię, nie ściągam takowych, tylko ubolewając nad ceną kupuję w sklepach. Jeśli zaczną cenzurować wp czy onet - nie ucierpię, syf tam straszliwy. Jeśli zamkną facebooka - nie ucierpię, nie posiadam konta. Jeśli zamkną naszą klasę - nie ucierpię, nie posiadam konta. Nie bardzo wiem, na czym polegać by miały te represje, które tak intensywnie miałyby mnie dotknąć i co trzeba by pozamykać, bym w jakikolwiek sposób to odczuł. Nie mówiąc już o tym, że pewnie ani facebooka ani naszej klasy ani wp ani onetu ani youtuba nie pozamykają.

Czy popieram działanie korporacji? W ogólnym ujęciu nie. I nie mam o nich dobrego zdania. Ale takimi samymi korporacjami są te, które rzekomo mają być cenzurowane. Myślę, że potrzeba w tej sprawie odrobiny spokoju, która pozwoli na trzeźwy osąd.

[Tezet-gdynia]

Jeśli pozamykają strony typu megaupload czy inne - ja przynajmniej nie ucierpię. Nie korzystam z nich.

Ucierpia uzytkownicy ktorzy wymieniaja sie plikamy wiekszymi niz przyjmuje poczta. Sprobuj przeslac przez maila rawa 20+MB bez bawienia sie w dzielenie na party jak za czasow DOS'a i dyskietek 1,44MB. Fakt, mozna sie bawic w ftp (osobiscie stwierdzam ze malo kto umie), mozna nagrywac na plyte i wysylac poczta tradycyjna. Na pewno skroci to czas realizacji wszelkich zamowien itp.

Jeśli zamkną YouTube'a - nie ucierpię, nie oglądam.

Ucierpia uzytkownicy dla ktorych youtube, jako jeden z najbardziej znanych serwisow, jest zrodlem pokazania sie, ale, co ja bede pisal, to podziemie, ktorego slucha wiecej osob niz radia tradycyjnegio. Ucierpia producenci ktorzy nie sa powiazani z wielkimi wytworniami, ktorych nie puszcza sie w Rmf fm, radio zet, czy radio zlote przeboje. Dla nich to jest reklama + srodek dystrybucyjny.

Jeśli zamkną serwery udostępniające muzykę czy filmy - nie ucierpię, nie ściągam takowych, tylko ubolewając nad ceną kupuję w sklepach.

Moge podac prawie nieograniczona ilosc plyt z muzyka czy filmami, ktorych nie dostaniesz nigdzie, MOZE jedynie odkupujac od innych pasjonatow za zaporowa cene (Jak masz perelke, to albo nie sprzedajesz, albo wystawiasz za cene zeby NIKT nie byl tym zainteresowany).

Jeśli zaczną cenzurować wp czy onet - nie ucierpię, syf tam straszliwy.

wp, onet, canon-board, obojetnie, nie wiem jaka strona dla Ciebie nie jest syfem, ale wybierz swoja ulubiona i codziennie odmow sobie przeczytania pieciu najbardziej interesujacych newsow, tak jakby byly zablokowane przez kogos. Kogo ? Nie wiem, dode, nergala, prezydenta, ministra, czy kogokolwiek.

Jeśli zamkną facebooka - nie ucierpię, nie posiadam konta. Jeśli zamkną naszą klasę - nie ucierpię, nie posiadam konta.

Nie musisz posiadac konta zeby korzystac. Ja uzywam facebooka jedynie jako tablice informacyjna. I po to mam konto. Milo sie dowiedziec ze wyszedl update telefonu/aparatu/komputera itp. Tak, kolejne miejsce reklamowo-organizacyjne.

Nie bardzo wiem, na czym polegać by miały te represje, które tak intensywnie miałyby mnie dotknąć i co trzeba by pozamykać, bym w jakikolwiek sposób to odczuł. Nie mówiąc już o tym, że pewnie ani facebooka ani naszej klasy ani wp ani onetu ani youtuba nie pozamykają.

Mnie to nie dotyczy, mam to w dupie Ja moge powiedziec ze nie ogladam tv, nie slucham radia, nie czytam gazet, wszelkie informacje czerpie z internetu. Ale jakby chcieli wprowadzic jakas drastyczna cenzure na ktorykolwiek z tych mediow, to bylbym rowniez na nie, jak i w tym przypadku.

Czy popieram działanie korporacji? W ogólnym ujęciu nie. I nie mam o nich dobrego zdania. Ale takimi samymi korporacjami są te, które rzekomo mają być cenzurowane. Myślę, że potrzeba w tej sprawie odrobiny spokoju, która pozwoli na trzeźwy osąd.

A mi sie wydawalo ze w tym momencie jedyne czego potrzeba, to wlasnie glosu ludzi, ktorzy maja chyba najwiecej do powiedzenia co dla nich jest dobre a co zle.

Niech wprowadza wladze totalitarna, calkowita blokada internetu (bo po co on komu?), paliwo po 20zl za litr (a co, niech motoryzacja bedzie swiadczyla o fortunie uzytkownika), podniosa wiek emerytalny na 120 lat (jak sie nie da, jak sie da), do tego niech podniosa skladki zdrowotne (w koncu przeciez panstwo ma dlug) i wszystko dokoncza zniesieniem refundacji specjalistycznych lekow po 500-2000zl.

Ciemnogrod, tylko z jednego powodu. Bo wiekszosc mowi: MNIE TO NIE DOTYCZY, a walczyc musi mala grupka ludzi ktora i tak jest zakrzykiwana przez reszte spoleczenstwa. A jak sie uda, to nawet dziekuje nikt nie mowi, tylko: o jak dobrze ze nie przeszlo...

[Goomis]

Przeczytałem polski wniosek, nie ma tam sformułowań, które pozwolą na takie działania o jakich piszesz. Wszystko rozbija się o instytucje państwa i prawo państwa takie jakie jest w tej chwili. Nie ma zrzucania odpowiedzialności na prywatne firmy i dawania im szansy na szpiegowanie.

Również czytałem, ale już nie przeczytam jeszcze raz żeby Ci wskazać bo strona mkidn została zdjęta

Właśnie rozchodzi się o to, że każdy kto posiada prawa autorskie/intelektualne do danej rzeczy i jeżeli zauważy ich nadużycie (nawet tylko w jego mniemaniu) może zgłosić ten fakt nawet nie tyle do właściciela serwisu ale właściciela hostingu/serwera, przedstawi mu dowód a ten może wyłączyć stronę gdzie się to znajduje. Bez wyroków sądów, prokuratury. Czysta samowolka.
Jak się właściciel hostingu nie zgodzi to jest druga droga. Dostawca internetu może zablokować tą jakże groźną treść. To jest też droga blokowania gigantów którzy mają własne hostingi/serwery (np. youtube, facebook)
Teraz usuwanie filmików odbywało się w cywilizowany sposób - np. Sony zgłaszało naruszenie praw i w okienku filmu widniał malowniczy napis "film zablokowany/usunięty ze względu roszczeń do filmu firmy Sony Entertainment"
A teraz np. jak sony stwierdzi, że nudzi im się nagonka za wszystkimi filmikami na yutube to znajdzie 3-4 i porozsyła zawiadomienia o naruszeniach do wszystkich dostawców z krajów które przyjmą ACTA i teraz np. będziesz chciał wieczorem obejrzeć sobie legalnie wrzucony przez autora Twój ulubiony teledysk a tu **** bo TP/UPC/Inea zablokują youtube.

Inny przykład? Kaczyński wydaje nową książkę która jest soczyście obsmarowana np. na stronie Ggazety Wyborczej. W artykule wykorzystano np. obrazek z okładki. Paranoik Jarek doprowadza do blokowania/zamknięcia strony GW (już nie ważne w jaki sposób) bo on posiada prawa autorskie do ilustracji okładki i jej wykorzystanie bez jego zgody te prawo łamie.

Następny argument, jak ktoś tu wspomniał to tak szeroko rozwijana i moim zdaniem bardzo dobra idea chmury przestanie istnieć. Bo z powodu kilku nielegalnych plików będzie można ją zablokować/zamknąć całą - łącznie z Twoimi prywatnymi, legalnymi danymi. Przestaną istnieć albo będą skutecznie blokowane wszelkie serwisy typu rapidshare, sendspace. Ale też takie jak dropbox (gdzie trzymam backup swoich ważnych danych), chomikuj (gdzie np. jest konto mojego kierunku na studiach i wrzucamy tam wszystko z nimi związane) itd.
To jest jak przedszkole - zbiorowe przymusowe leżakowanie bo Janek z Adamem rzucali się kisielem na podwieczorku.

Jeżeli nie przyjmujesz argumentów o tym, że będziesz szpiegowany to przyjmij te, że serwisy z których korzystasz legalnie albo na których trzymasz również legalnie swoje prywatne dane mogą zostać zamknięte/zablokowane.

[Merde]

ta ustawa utrudni życie tylko i wyłącznie piratom

Wishful thinking.
Wręcz przeciwnie, dokręcanie śruby działa na korzyść piratów.
Płyta CD z lewym softem 70 zł / sztuka? Ale to już było...

[Goomis]

PS.
@Franek_
po co zabierasz głos skoro tak ochoczo piszesz, że Ciebie to nie dotyczy?
Wyobraź sobie, że są na świecie miliony osób których jednak to dotyczy i zostaną represjami dotknięci. Część osobiście, część pośrednio. Zablokują youtuba, facebooka to pewnie tysiące/miliony małych firm stracą sumarycznie miliardy dochodów, może nawet upadną (bo te serwisy są np. ich sposobem na wypromowanie siebie co przynosi im wymierny zysk, dostają kasę z reklam wyświetlanych w ich legalnym filmiku itp. itd.) a za to jakaś korporacja gigant która do tego doprowadzi będzie miała satysfakcję i wzbogaci się jeszcze bardziej.

Znam osobę która wytwarza sama torby. Głównie działa w społeczności rowerowej. Torby są świetne a wypromowała się mocno dzięki facebookowi. Prowadzi tam kampanie rekamowe, wrzuca linki do swojej strony które dzięki temu się rozprzestrzeniają. Działa legalnie - ma działalność, płaci podatki i zarabia sobie legalnie pieniążki.
Przez zamknięcie/blokowanie takich i tym podobnych stron straci swój największy kaanał dystrybucyjno-reklamowy. To nie jest odosobniony przypadek.
No ale najlepiej takich ludzi nazywać piratami, paranoikami i mówić, że wrzeszczą jak nastolatki bo nie będą mogli ściągać nielegalnie muzyki.
Mówisz, że trzeba w tej sprawie spokoju?
Owszem ale też przydałaby się analiza sytuacji osób których TO JEDNAK DOTYCZY i spojrzenie na sprawę od innej strony niż -
"e tam pozamykają youtuba, facebooka, onet - mam to gdzieś i tak nie korzystam, zresztą jest tam sam syf" - MOŻE DLA CIEBIE TAK.

[jacek_73]

...
Jeśli pozamykają strony typu megaupload czy inne - ja przynajmniej nie ucierpię. Nie korzystam z nich. ....

Wymiana plikami to świetny wynalazek wielce ułatwiający życie. Dzięki temu, np. wujek z Kanady mógł bez problemu obejrzeć zdjęcia z pogrzebu swojej siostry...ale to drobiazg. Mi też się wielka krzywda nie stała, ale na megaupload miałem ponad 500GB danych ze swoimi (podkreślam swoimi) plikami które robiły jako kopa zapasowa. BTW: wiele osób trzymało tam zresztą swoje dane. A piractwo to efekt uboczny postępu. Ale spoko - będziemy się wymieniać danymi za pomocą gołębi pocztowych, bo dlaczego nie.

:cool:

[Franek_]

To mi sie dostalo. Jednak mimo tych argumentow nie widze jakos nadchodzacego konca swiata z powodu ocenzurowania (hipotetycznego) Internetu. Poza tym, mowimy o najczarniejszym z czarnych scenariuszy. Moim skromnym zdaniem nie dojdzie do niego. Pamietacie niedawna afere z Adidasem i grafitti? Adidasa zabolalo. Wyobrazacie sobie reakcje ludzi, jak dojdzie do zamkniecia jakiegos YouTube'a bez powodu? W sumie po czesci nawet bym chcial, wiedziony czysta ciekawoscia, doczekac sytuacji, az ci zli panowie jednoczesnie pozamykaja wp, onet i tego typu portale, wikipedie, google, Youtuba, facebooka i tego typu portale. Jesli naprawde uwazacie, ze cos takiego moze miec miejsce, to nie za bardzo wiem jak na to odpowiedziec. Juz pomijajac fakt, z jakimi trudnosciami technicznymi by sie to wiazalo, pomyslcie tylko, kto sie na to zdecyduje? Taka decyzja to wyrok. Poza tym, te zle firmy, ktorych szefowie zjadaja na sniadanie martwe, afrykanskie noworodki, przegryzajac stekiem z pandy sa glownymi klientami takich firm, jak np. Google (do ktorego nalezy Youtube). Firmy te rowniez prowadza kampanie facebookowe, zatrudniajac ludzi odpowiadajacych jedynie za portale spolecznosciowe. I ci sami ludzie maja sami sobie strzelic w kolano? Jakos tego nie widze. Moim zdaniem, ucierpia bezkarne portale w stylu piratebay, osoby posiadajace czterdziesci komputerow uploudujacych dzien i noc zwierzeco-dzieciece porno, masowi piraci muzyki i filmow. Portale informacyjne podlegaja ochronie prawa prasowego, nie beda cenzurowane. Tak, jak Canon-boardy, Nikon-boardy i inne. Nie bardzo rozumiem tez, dlaczego tak bronimy piratow, dokonujacych analogicznych kradziezy co normalni zlodzieje, a ze sprzeciwu przeciw ACTA robi sie misje dziejowa mlodego pokolenia.

Nie to, ze nie przyjmuje krytyki mojego stanowiska. Ale dlaczego rozmawiamy o najgorszym, zamiast o najbardziej prawqdopodobnym scenariuszu? Z technologii jadrowej mozna zrobic bombe, ale tez elektrownie. Nozem mozna smarowac maslo na chlebie, ale i dokonac kwalifikowanego zabojstwa. Nitk jednak nie zostalby wysluchany, gdyby zaczal mowic o spisku w kwestii nozy kuchennych.

Wiem, ze to przyklad skrajny, ale naprawde wciaz nie rozumiem, dlaczego ta cenzura mialaby dojsc do skutku. Mysle nawet, ze powiem wiecej - jesli dojdzie, i zaczna internet cenzurowac, zamiast gonic piratow, kazdemu z wypowiadajacych sie tutaj stawiam flaszke. Wysle ja na swoj koszt golebiem pocztowym, bo przeciez internetu juz nie bedzie i nie zamowie kuriera.

Naprawde myslicie, ze wskutek przyjecia tej umowy nastapia takie kataklizmy, o jakich piszecie?

[Smok]

Swego czasu płyty CD były w PL horendalnie drogie i nagle te same koncerny zaczęły wypuszczać płyty z naklejką polska cena o 30 - 50 % tańsze?!?!?
Dlaczego w dobie globalizacji występuje jeszcze coś takiego jak regionizacja filmów?!?!?
Dlaczego skoro mam prawo do zrobienia kopii bezpieczeństwa legalnie zakupionej płyty czy filmu umieszcza się na nim jakieś dziwne, koszmarnie drogie zabezpieczenia, które bez problemu są zdejmowane przez wyspecjalizowane, legalnie dostępne oprogramowanie, ale które też wymaga zakupienia?!?!?
Czy bez dostępu do internetu ktokolwiek by wiedział o co niektórych gwiazdach i gwiazdeczkach, które potem zarabiają dla siebie i koncernów medialnych pieniądze!??!?
Nie mówiąc już o zdaniu jakiegoś tuza z branży medialnej, który bodajże w zeszłym roku powiedział o dobroczynnym działaniu piractwa jako swego rodzaju elementu promującego, powoływał się na jakieś badania, z których wynikało, że osoby odsłuchujące muzykę z internetu w dużej części zakupują potem legalne płyty. Jako miłośnik muzyki i właściciel kolekcji ponad 1200 oryginalnych płyt CD potwierdzam tę tezę.
A dlaczego dobrze wszystkim znany Photoshop zakupowany przez internet w sklepie w USA kosztuje 699$ a w PL chyba 730 Euro i dlaczego wersja angielsko języczna jest droższa od polskiej, przecież to ta druga wymaga dodatkowej pracy lokalizacyjnej?!?!?!
Myślę więc że tak jak we wszystkim należałoby zachować równowagę i zastanowić się czy pierwszym środkiem do ograniczenia piractwa (powiedzmy dosadniej kradzieży) nie byłoby ograniczenie pazerności koncernów medialnych. A tak jak ze wszystkimi zabezpieczeniami, tak pewnie i z tym złodzieje sobie poradzą, a konsekwencje będą ponosić przeciętni użytkownicy i dlatego jestem przeciw.

[lMl]

Nie mam pojęcia na jakiej podstawie twierdzicie, że legalna działalność będzie blokowana i zabronione przesyłanie prywatnych plików.

Sam wysyłam klientom zdjęcia przez Dropboksa i sugerowanie, że tego typu strony będą zamknięte to czysta paranoja. Prawo jest po to, by ścigać przestępców i chociaż czasami bywa nadużywane to doprowadzacie te domysłu do absurdu.

[Tezet-gdynia]

Moim zdaniem, ucierpia bezkarne portale w stylu piratebay, osoby posiadajace czterdziesci komputerow uploudujacych dzien i noc zwierzeco-dzieciece porno, masowi piraci muzyki i filmow. Portale informacyjne podlegaja ochronie prawa prasowego, nie beda cenzurowane. Tak, jak Canon-boardy, Nikon-boardy i inne.

Siec thor nadal istnieje, i istniec raczej bedzie. Jakby chcieli cos zrobic, to by uderzyli tam, i znalezli najwieksze siedlisko pedofili, mordercow, mafii i innych, o ktorych wiedza, ale nie maja pojecia co zrobic ze wzgledu na strukture owej sieci.

A canon boardy, i inne strony, wystarczy ze ktos sobie wymysli ze sa nielegalne, bo sa tam np linki do filmow na youtubie, ktorych autorem jest osoba z drugiego konca swiata, ktora miala na dysku jedna nielegalna mp3! I koniec, zamkiete wszystko! Nie ma odwrotu

Nie bardzo rozumiem tez, dlaczego tak bronimy piratow, dokonujacych analogicznych kradziezy co normalni zlodzieje, a ze sprzeciwu przeciw ACTA robi sie misje dziejowa mlodego pokolenia.

Kradziezy ? Yyyyy. A ginie to to ? Kiedys byl przyklad pokazujacy rozniec miedzy piratem a zlodziejem. Masz samochod? Zlodziej go kradnie, i go nie masz. A pirat go powiela i usuwa zabezpieczenia zeby ktos inny mogl nim jezdzic. Twoj samochod nadal jest nieruszony i mozesz sie nim cieszyc. Nie jestem za piractwem, jednak kilkukrotnie bylem wrecz zmuszony korzystac z ich pomocy. Ze zly i brzydki jestem teraz bo popieram ? Nie, po prostu padl mi cd-rom, a piraci wymyslili cos takiego jak no-cd crack. Skoro gra/program nic nie doczytuje z plyty, to po jaka cholere ma ona byc w napedzie ? Zeby sie niszczyla? Tak, kilka plyt mi cd-rom rozerwal na drobne kawaleczki. Nie wytrzymaly przeciazen. Poza tym, sam sie przyznaje do kopiowania oryginalnych plyt z muzyka na nieoryginalne plyty z muzyka dla wlasnego uzytku. Dlaczego ? Bo mnie cholera bierze jak musze je wkladac i wyciagac z pudelek (rysuja sie pudelka od stojaka), niesc do samochodu, i wsuwac i wysuwac z radia (co takze niszczy sama plyte). Wole dobrze wlasnorecznie zripowane mp3 w dobrej jakosci, ktorych na plycie miesci sie ze 120, na dysku twardym/pendrivie pare tysiecy, a nie 20 na zwyklym Audio-CD... Wiec rownie dobrze mozna nazwac mnie piratem, degeneratem, i tym zlym, ktoremu zalezy by internet byl zorganizowana grupa przestepcza.

Nie to, ze nie przyjmuje krytyki mojego stanowiska. Ale dlaczego rozmawiamy o najgorszym, zamiast o najbardziej prawqdopodobnym scenariuszu? Z technologii jadrowej mozna zrobic bombe, ale tez elektrownie. Nozem mozna smarowac maslo na chlebie, ale i dokonac kwalifikowanego zabojstwa. Nitk jednak nie zostalby wysluchany, gdyby zaczal mowic o spisku w kwestii nozy kuchennych.

No i wlasnie o to chodzi. Oni nie beda patrzec na to jak mozna zrobic to kulturalnie, tylko jak zrobic to szybko i na sile. Wyobraz sobie ze wyzej wymienionym nozem ktos kogos zabil, wiec rzad zamyka WSZYSTKIE fabryki nozy w polsce, blokuje import nozy z tajwanu i calego swiata, i ogolnie lapia ludzi ktorzy jeszcze uzywaja jakichkolwiek nozy. Z powodu jednego czynu. Tak wlasnie wyglada ta ustawa. Nie wazne ze na serwerze sa pliki tysiecy legalnych uzytkownikow, wazne ze u jednego znalezli dwa nielegalne filmy i 4 mp3ki na krzyz wiec trzeba zamknac CALOSC.

Wiem, ze to przyklad skrajny, ale naprawde wciaz nie rozumiem, dlaczego ta cenzura mialaby dojsc do skutku. Mysle nawet, ze powiem wiecej - jesli dojdzie, i zaczna internet cenzurowac, zamiast gonic piratow, kazdemu z wypowiadajacych sie tutaj stawiam flaszke. Wysle ja na swoj koszt golebiem pocztowym, bo przeciez internetu juz nie bedzie i nie zamowie kuriera.

Naprawde myslicie, ze wskutek przyjecia tej umowy nastapia takie kataklizmy, o jakich piszecie?

Tak, naprawde myslimy ze takie cos jest mozliwe. A pod uwage bierzemy najgorsza sytuacje, bo branie kazdej innej mija sie z celem w tym przypadku. Lepiej sie milo zaskoczyc, niz obstawiac ze bedzie dobrze i sie niemilo zaskoczyc.

Nie mam pojęcia na jakiej podstawie twierdzicie, że legalna działalność będzie blokowana i zabronione przesyłanie prywatnych plików.

Sam wysyłam klientom zdjęcia przez Dropboksa i sugerowanie, że tego typu strony będą zamknięte to czysta paranoja. Prawo jest po to, by ścigać przestępców i chociaż czasami bywa nadużywane to doprowadzacie te domysłu do absurdu.

Na podstawie np. megaupload'u. Tam tez bylo duzo plikow legalnych, a jednak zamkneli calosc... DropBox niczym sie praktycznie nie rozni.