Sony A7III

[jan pawlak]

To o czym piszecie dotyczy różnych sposobów wykorzystywania AF fazy do zwiększania dokładności ostrzenia.
To jest też pierwszy krok w ostrzeniu w systemie A7/A9.

Doostrzanie następuje w systemie kontrastu, w sposób opisany kilka postów wyżej.
Jest znacznie dokładniejszy od fazowego, szukana/ustawiana jest odległość ostrzenia w której na matrycy w miejscu ostrzenia jest największy kontrast, praktycznie nie zależy "od niczego" stąd jego dokładność.

Przy obiektywach i matrycach o coraz większych rozdzielczościach (i bez filtra AA) dokładności które zapewnia sam układ fazy bywają niewystarczające.

jp

[luso]

To o czym piszecie dotyczy różnych sposobów wykorzystywania AF fazy do zwiększania dokładności ostrzenia.
To jest też pierwszy krok w ostrzeniu w systemie A7/A9.

Doostrzanie następuje w systemie kontrastu, w sposób opisany kilka postów wyżej.
Jest znacznie dokładniejszy od fazowego, szukana/ustawiana jest odległość ostrzenia w której na matrycy w miejscu ostrzenia jest największy kontrast, praktycznie nie zależy "od niczego" stąd jego dokładność.

Przy obiektywach i matrycach o coraz większych rozdzielczościach (i bez filtra AA) dokładności które zapewnia sam układ fazy bywają niewystarczające.

jp

To rozumiem(emy). Ale jak to się przekłada na wyzwania stawiane silnikowi AF w obiektywie? W mojej opinii on nadal musi jedynie (lub aż)szybko i precyzyjnie ustawiać soczewki w zadanej przez korpus pozycji.

[miszak]

1. MC-11 jest projejtowany przy współudziale sony tak więc sekretne algorytmy włóżmy między bajki w tym przypadku.
2. Cała teoria o masach soczewek algorytmach, silnikach itp. itd. to tylko teoria. Wystarczy sprawdzić o ile szybszy i dokładniejszy af ma A9 i jakiś wysoki nikon czy canon. Przełomu nie ma. Detekcja kontrastu zdycha przy braku światła i różnych innych czynnikach. A7III nie bawiłem się. A9 tak. W żadnym wypadku nie czułem przewagi w AFS w stosunku do ... mojego 7D z 2009 roku. Co innego śledzenie i szybka seria - tu jest moc
3. Większość osób zadowoli precyzyjnie działający niehybrydowy af.

Wiecznie żywy ten wątek. Ja tak sobie myślę, że jeśli ktoś szuka potwierdzenia identycznośco działania bezlustra z lustrzanką to powinien pozostać przy lustrzance

[Sunders]

Wystarczy sprawdzić o ile szybszy i dokładniejszy af ma A9 i jakiś wysoki nikon czy canon. Przełomu nie ma. Detekcja kontrastu zdycha przy braku światła i różnych innych czynnikach.

Stąd wzięła się koncepcja AF-a hybrydowego, dokładnego jak ten oparty na detekcji kontrastu i jednocześnie pozbawionego jego wad poprzez wstępne zastosowanie detekcji fazy.

Wystarczy sprawdzić o ile szybszy i dokładniejszy af ma A9 i jakiś wysoki nikon czy canon. Przełomu nie ma./.../ Co innego śledzenie i szybka seria - tu jest moc

Własnie tryb AF-C wydaje się być tym przełomem.

Większość osób zadowoli precyzyjnie działający niehybrydowy af

Pewnie tak. Ale zawsze znajdą się bardziej wymagający albo zafascynowani nowatorskimi rozwiązaniami, które mają niezaprzeczalne zalety.

[kmeg]

^^ Tryb af-c jest lepszy bo pokrycie czujnikami większe. To nie jest żadna technologia kosmiczna. Dodatkowo analizowanie obrazu z matrycy. Owszem, paradoksalnie Minolta miała jako pierwsza
AF ale Sony tu nieczego nowego nie wymuslillo tylko ulepsza.

[Sunders]

Tryb af-c jest lepszy bo pokrycie czujnikami większe. To nie jest żadna technologia kosmiczna./.../ Minolta miała jako pierwsza
AF ale Sony tu nieczego nowego nie wymuslillo tylko ulepsza.

Jednak matryce Sony wydaja się być obecnie najlepsze

[jan pawlak]

Co innego śledzenie i szybka seria - tu jest moc
3. Większość osób zadowoli precyzyjnie działający niehybrydowy af.

1.
Śledzenie to właśnie AF z "inteligencją", z AF fazy wiadomo w która stronę obiekt się porusza co pozwala przewidywać co dalej.

2.
Większość fotografujących nie robi dużych powiększeń lub ogląda zdjęcia tylko na monitorze, dla tych użytkowników duża precyzja AF nie jest priorytetem.
Ja mam "gorzej", ma matrycę o dużej rozdzielczości bez filtra AA, obiektywy o dużej rozdzielczości (i robię duże powiększenia)
Bywa że gdy porównuje na monitorze 1:1 dwa kolejne zdjęcia "tego samego" to oba ostre ale widać różnice ostrości

3.
To AF fazy jest mniej odporny na złe oświetlenie od AF kontrastu przynajmniej w systemach A7/A9 Sony.

4.
Przewagą topowych lustrzanek jest jeszcze czułość układu AF rzędu -4 EV (D850) gdy A7R3 ma -3EV.
Co prawda w D850 dotyczy to tylko centralnego czujnika a w A7R3 wszystkich ale...
Lustrzankowe układy AF przeszły długą drogę rozwojową a matryce bezluster to prawie dopiero początek tej drogi

Zobaczymy co pokażą bezlustra FF Canona i Nikona.

jp

[kmeg]

Jednak matryce Sony wydaja się być obecnie najlepsze

Najbardziej isoinvariance? Pewnie tak. Najszybszy odczyt w konsumenckim sprzęcie? Pewnie też tak. Nikon 850d jakoś dał sobie radę bez matrycy Sony. Nawet Canon mocno zniwelował to nieszczęsne isoinvariance. Jeśli chodzi jednak o AF na matrycy to obawiam się, że tutaj jednak Canon będzie wiódł prym.

[jan pawlak]

Jeśli chodzi jednak o AF na matrycy to obawiam się, że tutaj jednak Canon będzie wiódł prym.

Może tak być ale to mało prawdopodobne o ile myślisz o dual pixel.

W trybie AF to jest klasyczny autofokus fazy, nie ma żadnych przewag nad innymi/niezależnymi czujnikami fazy.
A może się okazać że wymagania dotyczące jakości obrazu i wymagania dotyczące jakości AF w pewnym etapie zastosowań/rozwoju będą wymagały kompromisu w budowie pikseli., czasach odczytów itd.
Na matrycy Sony obraz z czujników obrazu jest wejściem dla systemu detekcji kontrastu a czujniki fazy są "niezależne", systemu działają równolegle.

Uniwersalność bywa na ogół gorsza od specjalizowanych rozwiązań.

jp

[kmeg]

Może tak być ale to mało prawdopodobne o ile myślisz o dual pixel.

W trybie AF to jest klasyczny autofokus fazy, nie ma żadnych przewag nad innymi/niezależnymi czujnikami fazy.
A może się okazać że wymagania dotyczące jakości obrazu i wymagania dotyczące jakości AF w pewnym etapie zastosowań/rozwoju będą wymagały kompromisu w budowie pikseli., czasach odczytów itd.
Na matrycy Sony obraz z czujników obrazu jest wejściem dla systemu detekcji kontrastu a czujniki fazy są "niezależne", systemu działają równolegle.

Uniwersalność bywa na ogół gorsza od specjalizowanych rozwiązań.

jp

A ja obawiam się, że nie masz kompletnie racji. DP to jednocześnie czujniki fazy na praktycznie całej matrycy (Sony tego nie ma), jednocześnie matryca oraz jednocześnie detekcja kontrastu. To tylko kwestia przetwarzania tych sygnałów nawet równolegle. Jedyna wada DP to trochę mniej światła wpadającego do diod oraz 2x wiecej danych do przetworzenia/przesłania (jest ich 2x więcej niż w klasycznym podejściu). Czas odczytu jest niezbędny też do global shuttera Tutaj wszystko w układach łączonych/kaskadowych. Być może początkowo DP będzie trochę wolniejszy ze względu na szybkość odczytu ale wraz ze zbliżaniem się do GS to będzie znikało. Dodatkowo można też odczytywać fazę tylko z niektórych pixeli. Nie wiadomo jak to Canon realizuje. Dual Pixel to jedna z najlepszych rzeczy jakie Canon wymyślił.