Obiektyw uniwersalny Crop <--> Full Frame

[gwozdzt]

Przy okazji pojawienia się zapowiedzi Tamrona 17-50/2,8 i jego porównaniom z 28-75/2,8 przyszła mi do głowy taka myśl:
czy byłoby możliwe skonstruowanie obiektywu z takim "magicznym" przełącznikiem CROP <--> Full Frame
czyli np. taki obiektyw 28-80/2,8 z przełącznikiem na 17-50/2,8
Tzn. przełączamy na Full Frame -> otrzymujemy ogniskowe 28-80,
przełączamy na Crop x1,6 --> dostajemy ogniskowe 17-50.
Warto zwrócić uwagę, że kąt widzenia tych obiektywów przy poszczególnych formatach jest identyczny; zaś praktyka pokazuje, że ich budowa i gabaryty na odpowiednich formatach również są porownywalne; więc moze wystarczyłoby, aby za sprawą przełącznika przestawiały się w środku jakieś soczewki i byłby obiektyw uniwersalny.
Co o tym sądzicie?

[popmart]

sadze że firmy sprzedałyby mniej obiektywów

[Tomasz Golinski]

Ale ta która zrobiłaby taki obiektyw sprzedałaby więcej.

[Tomasz1972]

Przecież taki obietyw to po prostu 17-80/2,8 z blokadami ogniskowych :-)

[perlpa]

Coś mi się widzi że nawet jeśli taki obiektyw udało by się budować to jednak parametrami optycznymi pewnie odstawał by od swoich "standardowych" odpowiedników. Kto skusił by się na takie cudo mając na uwadze taki mankament?

[DoMiNiQuE]

Przecież taki obietyw to po prostu 17-80/2,8 z blokadami ogniskowych :-)

Gdzies Ty to wyczytal? :-)

A tak wogole to co mialby fizycznie przelaczac taki przelacznik?
Jakosc optyczna takich obiektywow moim zdaniem bylaby tragiczna.

[Tomasz1972]

Gdzies Ty to wyczytal? :-)

A tak wogole to co mialby fizycznie przelaczac taki przelacznik?
Jakosc optyczna takich obiektywow moim zdaniem bylaby tragiczna.

Nigdzie nie wyczytałem , tylko jeżeli ktoś skonstruowałby coś takiego , to mniej więcej tak by wyglądało 17-80 z ogranicznikami :
Crop = 17-50
Full = 28-80

tylko jaki sens korzystać wtedy z przełącznika ?

[DoMiNiQuE]

No wlasnie
Szkla pod cropa maja inna konstrukcje optyczna wiec nie da sie tego rozwiazac przelacznikiem lub zmiana ogniskowych.

[Tomasz1972]

Dlatego napisałem że byłby to słoik z ogranicznikami , tylko po co komu ograniczenia ? :-) :-) :-)

[Michu (Pentax)]

Gwozdzt - gratuluje wyobrazni - ja nie wpadlbym na taki pomysl
Ale do czego by to mialo byc wykorzystane (pomijajac raczej nie mozliwosc skonstruowania takiej hybrydy)?
Osobiscie odczuwam coraz wieksze sympatie do stalek. Zoomy jakos za bardzo rozleniwiaja i powoduja kreatywna kastracje

[gwozdzt]

Ale do czego by to mialo byc wykorzystane

To bardzo proste: posiadamy np. EOSa kliszaka (do slajdów lub jako back-up) oraz cyfraka APS-C jako podstawowy korpus.
I mamy taki obiektyw wg mojego pomysłu. Zakręcamy obiektyw do kliszaka, przełączamy magiczny przełącznik w poz. "FullFrame" i mamy spacerzoom 28-80 do kliszaka.
Potrzebujemy ten sam zakres dla cyfraka - przełączamy w poz. "APS-C" i uzyskujemy identyczny spacerzoom, tym razem o ogniskowych 17-50, ale jeszcze raz zwracam uwagę, że w obu przypadkach kąt widzenia nie ulega zmianie.

(pomijajac raczej nie mozliwosc skonstruowania takiej hybrydy)

Uzasadnij proszę, dlaczego raczej wykluczasz mozliwość takiej konstrukcji.
Porównaj sobie te dwa Tamrony lub chociażby analogiczne Sigmy: 28-70/2,8 i 18-50/2,8.
Maja dużo cech wspólnych:
- zoom około trzykrotny,
- zbliżone gabaryty,
- ten sam rozmiar przedniej soczewki (67mm)
- ta sama osłona przeciwsłoneczna (LH730_02) - dowód na bardzo zbliżony kąt widzenia.

Czy naprawdę nie wydaje się prawdobodobne, aby dzięki jakiemuś przesunięciu wewnętrznych grup soczewek uzyskać obiektyw o stałym kącie widzenia dla różnych formatów?
Moze ktoś biegły w optyce spojrzy na budowę tych Sigm (są podlinkowane) i przeanalizuje, czy taka konstrukcja jest możliwa?

Idąc w rozważaniach dalej, wydaje mi się, że podobnie mozna by rozwiązać sprawę 10-22 dla APS-C i 16-35 dla FullFrame :-)
Kąt widzenia znowu ten sam dla odpowiadających im formatów, czego dowodem jest choćby wspólna osłona przeciwsłoneczna dla tych obiektywów wykonaniu Canona. Też by można z nich zrobić jeden ultraszeroki zoom z takim "magicznym" przełącznikiem :-)

[Tomasz Golinski]

Wiem jak by to się dało zrobić! wypełnic obiektyw jakąś cieczą! Odpowiednio zmienią się współczynniki załamania i efekt może być interesujący

Ponadto obiektyw do cropa nie powinien mieć tego samego rozmiaru soczewki czy gabarytów, ale powinien być 1.6 raza mniejszy!

[gwozdzt]

Wiem jak by to się dało zrobić! wypełnic obiektyw jakąś cieczą! Odpowiednio zmienią się współczynniki załamania i efekt może być interesujący

To już chyba musiałaby być jakaś technologia z NASA ;-)

Ponadto obiektyw do cropa nie powinien mieć tego samego rozmiaru soczewki czy gabarytów, ale powinien być 1.6 raza mniejszy!

To sie zgadza w przypadku gdy zakładamy te same ogniskowe dla zmniejszającego sie formatu.
Ja mam na myśli co innego - zmianę ogniskowej połączoną ze zmianą pola krycia. W tym przypadku gabaryty zostają mniej więcej na tym samym poziomie.
Moze łatwiej będzie to zrozumieć na przykładzie stałki:
weźmy taki standard 50/1,4 na FullFrame i dołóżmy mu przełącznik APS-C <--> FullFrame robiacy z niego 30/1,4 ale pokrywający tylko pole APS-C.
Istnieja odpowiednie obiektywy (50/1,4 na FF całe mnóstwo, zaś 30/1,4 na APS-C wypuściła Sigma). Gabaryty tych szkieł są porównywalne.
Czy nie mozna by tego zrealizować poprzez przesunięcie jakieś soczewki lub grupy soczewek wewnątrz jednego obiektywu?
Fizycznie niemożliwe? Nieuzasadnione ekonomicznie? Niepotrzebne marketingowo? A może po prostu jeszcze nikt na to nie wpadł? ;-)

[Tomasz1972]

chyba nikt na to nie wpadł :-) wylicz przetestuj i opatentuj :-)

[KuchateK]

To już chyba musiałaby być jakaś technologia z NASA ;-)

Predzej od Canona Wkoncu nie na darmo sa w "Top Ten" pod wzgledem ilosci patentow.

Przyklad cieczowej soczewki do IS'a.

http://www.canon.com/technology/dv/01.html