Strona 1 z 3 123 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 10 z 22

Wątek: Czy crop wpływa na regułę czas=1/ogniskowa

  1. #1
    Zablokowany Awatar mmsza
    Dołączył
    Feb 2005
    Posty
    514

    Domyślnie

    .........................
    Ostatnio edytowane przez mmsza ; 03-10-2006 o 13:07

  2. #2
    Pełne uzależnienie Awatar p13ka
    Dołączył
    Mar 2004
    Miasto
    Warszawa
    Wiek
    56
    Posty
    1 013

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez mmsza
    Ogniskową mnożymy przez crop czy wystarczy jedynie ze szkla?
    Ja mnożę przez wartość cropa. Dlatego zaproponowałem darpli co najmniej 1/160 s. -1/500 s. dla zakresu 100mm-300mm.

  3. #3
    zło konieczne Awatar Vitez
    Dołączył
    Jan 2004
    Miasto
    Warszawa
    Posty
    19 804

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez mmsza
    Ogniskową mnożymy przez crop czy wystarczy jedynie ze szkla?
    Im mniejszy kat widzenia tym bardziej znaczace i zauwazalne sa drgania tego pola widzenia.
    Crop zmniejsza pole widzenia.
    Wniosek? Czas nasweitlania by miec szanse na nieporuszone zdjecie dostosowujemy do "ogniskowej po cropie" czyli efektywnego pola widzenia obiektywu.

  4. #4
    Pełne uzależnienie Awatar Jac
    Dołączył
    Nov 2004
    Miasto
    W-wa/Bielany
    Posty
    4 813

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Vitez
    Im mniejszy kat widzenia tym bardziej znaczace i zauwazalne sa drgania tego pola widzenia. Crop zmniejsza pole widzenia.
    no i tu bym polemizowal bo tu nie chodzi o kat widzenia tylko o drganie zestawu jakim jest aparat i obiektyw... poza tym to drganie zmienia sie wraz z odlegloscia wiec im dalej jest obiekt od obiektywu tym drganie wieksze i na odwrot czyli im blizej tym drganie mniejsze... crop nie ma tu nic do rzeczy... przeciez jak bym mial cropa 100x to by chyba nie onzczalo ze przy ogniskowej 200 musze miec minimum czasy 1/20000 ... przeciez bardziej by mi sie zestaw nie ruszal niz zwykle a i powiekszenie nie bylo by wieksze bo crop to pozorna zmiana ogniskowej a nie rzeczywista...

  5. #5
    zło konieczne Awatar Vitez
    Dołączył
    Jan 2004
    Miasto
    Warszawa
    Posty
    19 804

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Jac
    no i tu bym polemizowal bo tu nie chodzi o kat widzenia tylko o drganie zestawu jakim jest aparat i obiektyw
    Niestety - chodzi o kat widzenia i nic na to nie poradzisz.
    Im wezej widzi obiektyw tym bardziej zauwazalne sa drgania.

    poza tym to drganie zmienia sie wraz z odlegloscia wiec im dalej jest obiekt od obiektywu tym drganie wieksze i na odwrot czyli im blizej tym drganie mniejsze
    Drganie zawsze jest takie samo. Tylko jego zauwazalnosc na zdjeciu sie zmienia w zaleznosci od kilku parametrow. W tym rowniez odleglosci fotografowanego obiektu - im jest dalej tym jest mniejszy tym latwiej zauwazyc ze drgnal... ale sam poziom drgan nie zmienia sie w zaleznosci od odleglosci bo ta odleglosc nie ma zadnego wplywu na to co trzymasz i jak to trzymasz.

    crop nie ma tu nic do rzeczy
    Ma - jak wyzej. Im mniejszy kat widzenia tym bardziej zauwazalny i wiekszy negatywny wplyw drgan na jakosc zdjecia.

    przeciez jak bym mial cropa 100x to by chyba nie onzczalo ze przy ogniskowej 200 musze miec minimum czasy 1/20000 ... przeciez bardziej by mi sie zestaw nie ruszal niz zwykle a i powiekszenie nie bylo by wieksze bo crop to pozorna zmiana ogniskowej a nie rzeczywista...
    Kat widzenia nie ma nic do powiekszenia a twoje wyliczenia sa prawidlowe - przy cropie 100x masz mniejszy kat widzenia wiec bardziej zauwazlny wplyw drgan na zdjecie. Drgania sie owszem - nie zwiekszaja (tak samo jak sie magicznie nie zwiekszaja przy zmianie odleglosci od obiektu) ale zwieksza sie ich zauwazalnosc.

    Inny, analogiczny przyklad - telekonwerter... zakladasz do analoga np szkielko 300mm/4.5 (m42) i telekonwerter 2x .
    Jaki czas powinienes dobrac by miec nieporuszone zdjecia?
    1/300 czy 1/600 ?

    Cropa nie ma... ogniskowa szkla bez zmian - nadal 300mm , tylko kawalek optyki dolozony...

  6. #6
    Pełne uzależnienie Awatar Tomasz Golinski
    Dołączył
    Jul 2004
    Miasto
    Białystok
    Wiek
    45
    Posty
    8 623

    Domyślnie

    Vitez, słusznie tłumaczyłeś, ale ostatnie zdanie to jak łysy o beton. Właśnie TC zmienia fizyczną ogniskową całego układu optycznego.
    30D | 85/1.8 | 135/2 | 70-200/4 | T17-50/2.8 | 100-300/4.5-5.6 | 50/1.4 | 650 | 430EX | Sherpa 600r
    Zdjęcia - Iran, folk, jazz, wątek galeriowy


    FoFot.pl
    Canon IRC

  7. #7
    Pełne uzależnienie Awatar Jac
    Dołączył
    Nov 2004
    Miasto
    W-wa/Bielany
    Posty
    4 813

    Domyślnie

    ale nam sie piekny oftop zrobi no ale trudno moze to gdzies wyciac :-)
    Cytat Zamieszczone przez Vitez
    Im wezej widzi obiektyw tym bardziej zauwazalne sa drgania.
    przeciez to co widzi obiektyw sie nie zmienia, to my jedynie rejestrujemy wycinek tego pola...

    Cytat Zamieszczone przez Vitez
    Drganie zawsze jest takie samo. Tylko jego zauwazalnosc na zdjeciu sie zmienia w zaleznosci od kilku parametrow. W tym rowniez odleglosci fotografowanego obiektu - im jest dalej tym jest mniejszy tym latwiej zauwazyc ze drgnal... ale sam poziom drgan nie zmienia sie w zaleznosci od odleglosci bo ta odleglosc nie ma zadnego wplywu na to co trzymasz i jak to trzymasz.
    tutaj sie niezrozumielismy ale chodzi nam o to samo czyli odleglosc ma znaczenie mimo tego, ze drgania sie nie zmienia. Obiekty im dalej w kadrze tym szybciej drgaja - tak jak predkosc katowa im R wieksze a ilosc obrotow na minute stala tym V wieksze.


    najpierw piszesz
    Cytat Zamieszczone przez Vitez
    Niestety - chodzi o kat widzenia i nic na to nie poradzisz.
    a pozniej
    Cytat Zamieszczone przez Vitez
    Kat widzenia nie ma nic do powiekszenia a twoje wyliczenia sa prawidlowe
    wiec jak to jest :-), ma znaczenie ten kat widzenia czy nie... w/g mnie nie ma
    tylko jesli zmienimy rzeczywista ogniskowa czyli np zalozymy TC wtedy trzeba przemnozyc a tak to mamy pozorna zmiane ogniskowej i koniec...

    To moze od innej strony podejdziemy do tematu :-)

    Jesli mamy zwykly analogowy lustrzanke i zamiast filmu 35mm kupimy do niego film 35mm i teraz wytniemy sobie ramke i wlozymy do srodka tak zeby nam sie naswietlalo tylko 24x15mm to cos sie zmienilo z drganiami zestawu...? albo inaczej jesli zrobimy odbitke i bedziemy ja stopniowo przycinac do mniejszego formatu (cropowac) to ostrosc odbitki w centrum kadru bedzie spadac?

    przeciez w zasadzie odwrotnosci ogniskowej chodzi o nieporuszone zdjecia!, czyli o zwiekszajaca sie amplitude drgan wraz z zwiekszaniem ogniskowej... kat widzenia nie ma nic do rzeczy, liczy sie rzeczywiste powiekszenia a nie pozorne
    Ostatnio edytowane przez Jac ; 14-09-2005 o 08:10

  8. #8
    Pełne uzależnienie Awatar tpop
    Dołączył
    Aug 2004
    Miasto
    Warszawa
    Wiek
    44
    Posty
    1 465

    Domyślnie

    Panowie offtopiczycie! Schodzimy z tematu

  9. #9
    Pełne uzależnienie Awatar DoMiNiQuE
    Dołączył
    Apr 2004
    Miasto
    Ostrów Wlkp.
    Wiek
    41
    Posty
    3 548

    Domyślnie

    uuuou! poza Tomkiem, Muflonem i p13ka darpla ma najczesciej odwiedziana galerie na naszym forum

    EDIT:
    zrobilem sortowanie wg. odwiedzin i okazalo sie, ze pominalem kilku ...ale i tak jest niezle
    Ostatnio edytowane przez DoMiNiQuE ; 14-09-2005 o 09:47

  10. #10
    Pełne uzależnienie Awatar Jac
    Dołączył
    Nov 2004
    Miasto
    W-wa/Bielany
    Posty
    4 813

    Domyślnie

    dlatego na poczatku mojej odpowiedzi napisalem prosbe o wydzielenie tego tematu
    Cytat Zamieszczone przez Jac
    ale nam sie piekny oftop zrobi no ale trudno moze to gdzies wyciac

Strona 1 z 3 123 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •