Ewolucja, teoria Darwina itp.

Zwiń
X
 
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts
  • szwayko
    Pełne uzależnienie
    • 2004
    • 2085

    #1

    Ewolucja, teoria Darwina itp.

    Zamieszczone przez solti
    Szok To już przechodzi wszelkie granice!!!
    Pamietajmy ze to z wybiorczej ;-)
    Nie do konca tak to bylo i media sprytnie zrobily nas w bambuko. Talk show i takie jaja dobrze sie sprzedają.
    ______
    Profesor Maciej Giertych zorganizował w Brukseli konferencję naukową poświęconą teorii ewolucji, w ramach której zakwestionowano jej zasadność.
    Polskojęzyczne media zareagowały na ten fakt histerycznie i we właściwy dla siebie sposób, a zatem podając fałszywe informacje. Według ich relacji, prof. Giertych przeciwstawił teorii ewolucji teorię kreacjonistyczną. Polski uczony publicznie oświadczył, że ani słowem nie wspomniał o teorii kreacjonistycznej, ponieważ jego celem było tylko ukazanie słabych punktów teorii ewolucji.

    _______

    A tak na marginesie jak ktos sie tym interesuje znalazlem artykul Pana prof. Zbigniewa Jacyna-Onyszkiewicza na ten temat z punktu widzenia fizyki.
    Tutaj podsumowanie:
    ________
    Z punktu widzenia kosmologii kwantowej prawdziwość czy błędność teorii ewolucji biologicznej jest więc nieistotna dla poznania istoty człowieczeństwa, ponieważ dotyczy przeszłości "dorobionej" w chwili zaistnienia pierwszego człowieka. Ten punkt widzenia wskazuje dobitnie, że koncepcja człowieka minimalizująca różnice pomiędzy człowiekiem a zwierzęciem, pozornie wynikająca z teorii ewolucji biologicznej, jest całkowicie błędna, ponieważ jądrem człowieczeństwa jest niematerialny umysł, niepodlegający liniowym prawom fizyki kwantowej, a nie rzeczywistość, którą odbieramy jako biologiczne, śmiertelne ciało. Niestety, ta rozpowszechniona błędna koncepcja człowieka generuje fałszywe decyzje różnych władz politycznych i organizacji promujące zabijanie dzieci poczętych, klonowanie człowieka, eutanazję i perwersyjne formy rodziny.

    prof. Zbigniew Jacyna-Onyszkiewicz

    Wydział Fizyki Uniwersytetu im. A. Mickiewicza w Poznaniu

    ____________________

    Całość tutaj

    Fakt ze to -nasz dziennik- ale takie artykuly chyba sa autoryzowane przez autora zanim pojda do druku.
    frickr FB
    www.szwajkowski.pl
  • muflon
    Pełne uzależnienie
    • 2004
    • 6763

    #2
    Zamieszczone przez szwayko
    http://www.naszdziennik.pl/index.php...my&id=my18.txt
    Fakt ze to -nasz dziennik- ale takie artykuly chyba sa autoryzowane przez autora zanim pojda do druku.
    Errm... nie do konca rozumiem.. najpierw "sprostowanie", a potem powtorzenie praktycznie dokladnie tego samego o czym donosila wybiorcza ;-) To w koncu zanegowal czy nie?
    zdjęcia lotnicze - zdjęcia ogólnie - airshow-reviews.com

    Komentarz

    • Wats0n
      Uzależniony
      • 2006
      • 996

      #3
      No kurde, pomijając czysto Monty Pythonowski motyw smoka wawelskiego, tego typu tekst:
      A czy ktokolwiek potrafi podać przykład korzystnej mutacji? Nie! Mutacje są zawsze szkodliwe.
      z ust, było nie było, profesora nauk przyrodniczych, już nie jest śmieszny. Jest żałosny.
      Tako rzecze Watson.

      /// //Galeria przejściowa

      Komentarz

      • Tomasz Golinski
        Pełne uzależnienie
        • 2004
        • 8623

        #4
        Zamieszczone przez Wats0n
        No kurde, pomijając czysto Monty Pythonowski motyw smoka wawelskiego, tego typu tekst:
        z ust, było nie było, profesora nauk przyrodniczych, już nie jest śmieszny. Jest żałosny.
        Pewnie powiesz o wirusach i bakteriach i będziesz miał racją. A u zwierząt?
        30D | 85/1.8 | 135/2 | 70-200/4 | T17-50/2.8 | 100-300/4.5-5.6 | 50/1.4 | 650 | 430EX | Sherpa 600r
        Zdjęcia - Iran, folk, jazz, wątek galeriowy



        Komentarz

        • Wats0n
          Uzależniony
          • 2006
          • 996

          #5
          No choćby taki podręcznikowy przykład mutacji, pozornie szkodliwej, która w określonych warunkach jest korzystna: anemia sierpowata. Posiadacze dwóch zmutowanych alleli mają przegwizdane z powodu wadliwych erytrocytów, gorzej radzących sobie z transportem tlenu. Jednak posiadanie jednego allelu chroni posiadacza przed malarią, dzięki czemu mutacja ta rozprzestrzeniła się w Afryce.

          Inny przykład - mutacja rodem ze Skandynawii, zapewniająca całkowitą odporność na wirusa HIV.
          Do tego cała masa drobnych mutacji (zwykle w genach odpowiadających za antygeny tkankowe) uodparniająca posiadacza na przeróżne choroby.

          Dalej - coś bardziej przydatnego w hodowli zwierząt. Bydło z niedziałającym genem miostatyny - wykazuje znaczną hipertrofię mięśniową, a co za tym idzie - więcej jedzenia dla nas

          Jakby posiedzieć troche na PubMedzie i przekopać się przez zamieszczone tam publikacje, przykładami możnaby sypać jak z rękawa.

          EDIT: I tu drobne wyjaśnienie, jeżeli chodzi o nazewnictwo. Za mutację uważamy allel występujący u nie więcej jak jednego procenta populacji. Powyżej mówimy już o polimorfizmie. Oczywiście, mutacje są źródłem polimorfizmów. Co więcej - dysponując obecną wiedzą z genomiki jesteśmy w stanie dość precyzyjnie określić czas, w którym doszło do jakieś mutacji pierwotnej, odpowiadającej za występujące powszechnie efekty fenotypowe.

          EDIT2: To był wątek o dowcipach...
          Ostatnio edytowany przez Wats0n; 5282.
          Tako rzecze Watson.

          /// //Galeria przejściowa

          Komentarz

          • muflon
            Pełne uzależnienie
            • 2004
            • 6763

            #6
            Zamieszczone przez Wats0n
            To był wątek o dowcipach...
            Tamto był wątek o dowcipach ;-) tu możecie kontynuować, chętnie posłucham
            zdjęcia lotnicze - zdjęcia ogólnie - airshow-reviews.com

            Komentarz

            • TomekS
              Początki nałogu
              • 2005
              • 274

              #7
              Zastanawia mnie czy ktoś zna przykład mutacji (samoistnej bądź wywołanej sztucznie) prowadzącej do powstania nowego gatunku...?
              5D MKII | EF 70-200 f4 L IS USM | EF 24-105 f4 L IS USM | EF 17-40 f4 L USM | EF 50 f1.8 |Speedlite 580 EX |
              Zdjęcia -> http://smolarek.info

              Komentarz

              • Wats0n
                Uzależniony
                • 2006
                • 996

                #8
                Pojedynczej mutacji? Nie.
                Różnice międzygatunkowe są "nieco" większe.
                Tako rzecze Watson.

                /// //Galeria przejściowa

                Komentarz

                • TomekS
                  Początki nałogu
                  • 2005
                  • 274

                  #9
                  Niekoniecznie pojedynczej mutacji; czy zaobserwowano żeby ciągi mutacji doprowadziły do powstania nowego gatunku?
                  5D MKII | EF 70-200 f4 L IS USM | EF 24-105 f4 L IS USM | EF 17-40 f4 L USM | EF 50 f1.8 |Speedlite 580 EX |
                  Zdjęcia -> http://smolarek.info

                  Komentarz

                  • Janusz Body
                    Moderator
                    • 2004
                    • 5757

                    #10
                    Zamieszczone przez TomekS
                    Niekoniecznie pojedynczej mutacji; czy zaobserwowano żeby ciągi mutacji doprowadziły do powstania nowego gatunku?
                    Chyba nasz okres obserwacji jest dużo za krótki. Nawet 2000 lat to dużo za mało a my, w pełni świadomie, to chyba nawet 200 lat nie moglibyśmy sobie zaliczyć.

                    Janusz,
                    Old enough to know better - but I do it anyway.

                    Komentarz

                    • Wats0n
                      Uzależniony
                      • 2006
                      • 996

                      #11
                      Badania genetyczne prowadzi sie od kilkudziesięciu lat, nie od setek tysięcy. W skali mikrobiologicznej - owszem, aczkolwiek - jak to już było powiedziane w wątku o TVN - na tym poziomie organizacji materii żywej definicja gatunku jest dość nieprecyzyjna. W skali makro - nie było na to czasu. Niemniej jednak analizując sekwencje spokrewnionych ze sobą gatunków (np. zwierząt) można dość precyzyjnie określić moment ich rozejścia się. "Dość precyzyjnie" w tym przypadku odnosi się do tysiącleci...
                      Tako rzecze Watson.

                      /// //Galeria przejściowa

                      Komentarz

                      • TomekS
                        Początki nałogu
                        • 2005
                        • 274

                        #12
                        No ale na podstawie "czegoś" się stawia takie twierdzenia, jak to że mutacje prowadzą do powstania nowych gatunków, prawda?

                        I żeby nie było - nie bronię twierdzeń Giertycha czy jemu podobnych, gdyż uważam "stworzenie świata w ciągu 24 godzin" za nieprawdę
                        Ostatnio edytowany przez TomekS; 2589.
                        5D MKII | EF 70-200 f4 L IS USM | EF 24-105 f4 L IS USM | EF 17-40 f4 L USM | EF 50 f1.8 |Speedlite 580 EX |
                        Zdjęcia -> http://smolarek.info

                        Komentarz

                        • Rob
                          Początki nałogu
                          • 2005
                          • 259

                          #13
                          Zamieszczone przez szwayko
                          Pamietajmy ze to z wybiorczej ;-)
                          Nie do konca tak to bylo i media sprytnie zrobily nas w bambuko. Talk show i takie jaja dobrze sie sprzedają.
                          Nie tylko GW o tym pisała:
                          Najnowsze wiadomości dla mieszkańców Warszawy i okolic. Rzetelne informacje na temat komunikacji w stolicy i podpowiedzi na temat tego, jak spędzić czas wolny.


                          Zamieszczone przez szwayko
                          A tak na marginesie jak ktos sie tym interesuje znalazlem artykul Pana prof. Zbigniewa Jacyna-Onyszkiewicza na ten temat z punktu widzenia fizyki.
                          Pozwolę sobie zakwestionować bezstronność i obiektywizm poglądów tego pana.
                          Dnia 17. 06. 2004 r. został [Jacyna-Onyszkiwicz]zaprzysiężony na posła do Sejmu RP IV kadencji, zajmując wakujące stanowisko po prof. Macieju Giertychu, który uzyskał mandat do Europarlamentu. Oczywiscie należał on do Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin (http://www.onyszkiewicz.lpr.pl/index.php?sr=zyciorys)


                          Niestety, ta rozpowszechniona błędna koncepcja człowieka generuje fałszywe decyzje różnych władz politycznych i organizacji promujące zabijanie dzieci poczętych, klonowanie człowieka, eutanazję i perwersyjne formy rodziny.
                          Powiem Ci coś, moje doświadczenie życiowe każe mi bardzo ostrożnie traktować "naukowca", który mówi o "perwersyjnych formach rodziny". O tym może mówić ksiądz lub polityk, ale naukowiec powinien sobie darować takie wynurzenia.
                          http://www.flickr.com/photos/45481002@N05/

                          Komentarz

                          • Mac
                            Pełne uzależnienie
                            • 2004
                            • 2063

                            #14
                            Zamieszczone przez TomekS
                            No ale na podstawie "czegoś" się stawia takie twierdzenia, jak to że mutacje prowadzą do powstania nowych gatunków, prawda?

                            I żeby nie było - nie bronię twierdzeń Giertycha czy jemu podobnych, gdyż uważam "stworzenie świata w ciągu 24 godzin" za nieprawdę
                            Owszem są dowody albo może raczej przesłanki, które pozwalają na stawianie takiego twierdzenia. Jest pewien nurt naukowy, który nazywa się ewolucją molekularną, gdzie stosuje się metody biologii molekularnej do analizy DNA a konkretnie śledzenia zmienności i powstawania mustacji. Okazuje się, że analizując genomy znajduje się szereg dowodów pozwalających na potwierdzenie teorii ewolucji. Problemem jest fakt, że ewolucja jest procesem bardzo wolnych jednak zachodzi. Najłatwiej jest ją potwierdzić na podstawie analizy zmian w genomie bakterii, które dzielą się (dają nowe pokolenia) co 20-30 minut i są haploidalne. W ciągu doby można mieć kilkadziesiąt pokoleń co nam zajęłoby 1200 lat.
                            Jesli dobrze pamiętam to Darwin tak powiedział o ewolucji: jeśli wskazówka zegara przesuwałaby się o minutę na 100 lat to byśmy tego faktu nie zauważyli w ciągu życia a jeśli ktoś by to zapisał i próbował pokazać uznano by to za oczywisty błąd.
                            Można pójść dalej i za prof. Kunickim-Golfingerem powiedzieć, że DNA istnieje samo dla siebie a nasze ciało to tylko opakowanie, które służy do przenoszenia DNA. Zresztą jest sporo książek, na ten temat. Polecam np. Samolubny gen Richarda Dowkinsa.
                            EOS 5D/BG-E4, EOS-300V, EF 16-35/2.8 | EF 24-105/4 | EF 70-200/2.8| EF 100-400/4.5-5.6 | EF 15/2.8 Fisheye | EF 35/1.4 | EF 135/2| EF 100/2.8 Macro | EF MP-E 65/2.8 Macro | Lensbaby Composer | 580 EX II | MR-14EX | PowerShot SX1 IS, Gitzo 1540, 682B

                            Komentarz

                            • mario1275
                              Początki nałogu
                              • 2005
                              • 420

                              #15
                              o ile dobrze pamiętam to oglądałem program gdzie na muszkach owocówkach śledzono zmiany genetyczne wywołane przez otoczenie prowadzące do powstania jełi nie gatunku to podgatunku - a czytałem też o badaniach genomu pod kątem zmian - kiedy one następowały i co je mogło spowodować- i tak np dwodzono żę zrużnicowanie ras ludzi było wywołane przez otaczające ich warunki
                              www.modelownia.pl

                              Komentarz

                              Pracuję...