Zakres tonalny w cyfrze

[Tomasz Urbanowicz]

Witam

Od jakiegoś czasu szperam po sieci w celu poznania jak to jest z zakresem tonalnym w cyfrze i trafiłem na taką dyskusję:

http://forum.nikon.org.pl/viewtopic.php?t=26798&postdays=0&postorder=asc&start=0

Od razu zaznaczam, że tekst jest długi i dyskusja trwa przez 7 stron.
Co o tym sądzicie?

[piast9]

Ojej, nie chce mi się tego czytać, uczciwie przyznam, ale przy pobieżnym przeglądnięciu już widzę błąd. Pada twierdzenie o tym, że do wyświetlania wystarczy, aby matryca rejestrowała 8 bitów, bo karty graficzne, monitor itd. A zupełnie pomijana jest kwestia nieliniowych przekształceń jakie są konieczne do wyświetlenia obrazu. Była o nich mowa tu u nas.

Edit:
I tak w ogóle, to Canon jest lepszy

[DoMiNiQuE]

ehhh wszedzie te wzory i technikalia czy ta wiedzia jest niezbedna do tego aby robic dobre foty? ja sie nad tym mowiac szczerze nie zastanawiam. no nie raz mozna podyskutowac o dualizmie cropa ...no ale to tak dla zasady

[Tomasz Urbanowicz]

@piast9:
Zachęcam jednak do przeczytania - wg mnie bardzo interesujące, aczkolwiek raz jeszcze muszę to przeczytać.

BTW:
Człowiek który napisał ten artykuł to:
"Jacek Karpiński - polski inżynier, który w latach 1970-73 zaprojektował i wyprodukował pierwszy w kraju minikomputer na światowym poziomie K-202. Urządzenie oparte było o 16-bitowe układy scalone i wg opinii dr hab. Piotra J. Durki przewyższało pod względem szybkości pierwsze IBM PC oraz umożliwiało wielozadaniowość, wielodostępność i wieloprocesorowość."

i wydaje się, że wie o czym pisze

[piast9]

ehhh wszedzie te wzory i technikalia czy ta wiedzia jest niezbedna do tego aby robic dobre foty?

Prawdę mówiąc czasami może się przydać. Z tej wiedzy wynika np. dlaczego lepiej równać histogram do prawej niż lewej itp itd. Niektórym wystarczą proste regułki j.w. a inni chcą wiedzieć dlaczego tak jest. Zwykle to drugie podejście da możliwość lepszego wykorzystania potencjalnych możliwości sprzętu.

Człowiek który napisał ten artykuł to:
"Jacek Karpiński - polski inżynier, który w latach 1970-73 zaprojektował i wyprodukował pierwszy w kraju minikomputer na światowym poziomie K-202. Urządzenie oparte było o 16-bitowe układy scalone i wg opinii dr hab. Piotra J. Durki przewyższało pod względem szybkości pierwsze IBM PC oraz umożliwiało wielozadaniowość, wielodostępność i wieloprocesorowość."

Jak dla mnie może być też specjalistą od chorób kobiecych. Obie dziedziny leżą w pewnej odległości od cyfrowej techniki obrazowania.

Edit:
No przeczytałem pierwszy post i przeszukałem dalszą część wątku pod kątem "log". Nie ma. Wydaje mi się że panowie zapomnieli o tym, że EV to skala logarytmiczna a te 12 bitów z matrycy są liniowe a przekształcanie 12bit->8bit(w obrazie) utożsamiają jedynie z histogramem i krzywymi w PSie.

[Tomasz Urbanowicz]

Autor:
"prawie 30 lat zajmuję się grafiką komputerową, a sciślej programami do przetwarzania obrazów wektorowych i rastrowych - od lat projektuję i piszę takie programy (no dla ścisłości - nie zawsze sam, czasem z różnymi zespołami współpracowników)"

No przeczytałem pierwszy post i przeszukałem dalszą część wątku pod kątem "log". Nie ma. Wydaje mi się że panowie zapomnieli o tym, że EV to skala logarytmiczna a te 12 bitów z matrycy są liniowe a przekształcanie 12bit->8bit(w obrazie) utożsamiają jedynie z histogramem i krzywymi w PSie.

Panowie zdaje się wiedzą o tym: EV tworzony jest przez dwukrotny przyrost światła - o tym piszą.

[piast9]

Autor:
"prawie 30 lat zajmuję się grafiką komputerową, a sciślej programami do przetwarzania obrazów wektorowych i rastrowych - od lat projektuję i piszę takie programy (no dla ścisłości - nie zawsze sam, czasem z różnymi zespołami współpracowników)"

Dobrze, zajmuje się tym. Nadal nie jest to dziedzina w której trzeba wiedzieć o tym, jak RAW przerobić na obrazek.

I tu na forum i na fotosite.pl są elaboraty na temat liniowości matrycy i logarytmiczności oka. Pan autor ani słowem się na ten temat nie zająknął. A to przecież ważne, bo z tego wynika że 12 bitów to aż nadto w 2 górnych EV zdjęcia, ale w ciemnych partiach już się przydają a często nawet nie wystarczają.

Panowie zdaje się wiedzą o tym: EV tworzony jest przez dwukrotny przyrost światła - o tym piszą.

Ale nie przenoszą tego na swoje wywody. Moim zdaniem popełniają w ten sposób błąd. Ja jednak nie jestem specjalistą i swoją wiedzę tylko wyczytałem w innych miejscach.

Edit:
Może jednak przeczytam wszystko przed ostatecznym skrytykowaniem tych wywodów. Ale chyba nie teraz, bo bym zasnął.

[Tomasz Urbanowicz]

Dwie kaweczki i heja

[piast9]

Dwie kaweczki i heja

Nie mam motywacji. Wszystko mi jedno czy popełniają błąd czy nie. Mam dość silne przekonanie, że to co ja wiem do tej pory na ten temat jest prawdziwe. O liniowości matrycy jest wypracowanie u nas i były artykuły tu, ale coś tam się rozpieprzyło...

[Tomasz Urbanowicz]

Ale tu nie chodzi oto, czy matryca jest liniowa czy też nie
Tam nie dyskutują o liniowości matrycy, a o zakresie tonalnym.

[Czacha]

Zeby robic poprawne zdjecia na filmach nie trzeba umiec ich wyprodukowac samemu w domu, tak samo robiac cyfra nie trzeba znac budowy matrycy i trudnych wzorow za pomoca ktorych wylicza sie "cos tam i cos tam".

Wystarcza podstawy.. a w zaprezentowanym linku znajdziemy duzo wiecej niz "podstawy". Takie informacje nie sa niezbedne do robienia zdjec.. bardziej ludziom przydaly by sie wyklady z kadrowania.


PS. Czy jezdzac samochodem musze znac zasade dzialania wtrysku paliwa?

[Tomasz Urbanowicz]

To nie o tym jest artykuł - jest o zakresie tonalnym aparatu i o tym, jakie jest tego odniesienie do praktycznego pokazania tego na monitorze, drukarce itp.

[piast9]

Zeby robic poprawne zdjecia na filmach nie trzeba umiec ich wyprodukowac samemu w domu, tak samo robiac cyfra nie trzeba znac budowy matrycy i trudnych wzorow za pomoca ktorych wylicza sie "cos tam i cos tam".

Moim zdaniem warto wiedzieć jak najwięcej. Pamiętasz dyskusję z Bebopem o 5D i lampach studyjnych? Że jego Hasior daje radę a 5D nie? Argumenty o odmiennej konstrukcji migawki nie przemawiały.

PS. Czy jezdzac samochodem musze znac zasade dzialania wtrysku paliwa?

Wiedza w niczym nie zaszkodzi. Znając ją możesz jechać np. bardziej oszczędnie.

[Tomasz Urbanowicz]

Otóż to piast9.
Liczyłem na dyskusje o artykule, a nie czy warto wiedzieć czy też nie

[DoMiNiQuE]

Liczyłem na dyskusje o artykule, a nie czy warto wiedzieć czy też nie

Aby do tego doszlo ktos bedzie musial nudzic sie na tyle aby ten caly artykul przeczytac