#03 Zarządzanie barwą

Zwiń
X
 
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts
  • KAZEK_R
    • 2009
    • 13

    #61
    Proszę o pomoc gdzie popełniam błąd w CR i PS (monitor skalibrowany eye-one display2, profil labu skopiowany do c:\windows\system32\spool\drivers\color\) dla zdjęć przeznaczonych do labu?:

    i. CR
    1 obrabiam raw wg własnych upodobań
    2. zapisuję w tiff, ProPhoto RGB, 16bit, 300 piks/cal

    ii. PS
    1. przed otworzeniem fotek ustawiam Color setting:
    a) working spaces
    - RGB: ProPhoto RGB
    - CMYK:U.S. Web Coated (Swop) v2
    - Gray: Gray gamma 2.2
    - Spot: Dot gain 20%
    b) color managment
    we wszystkich okienkach bez zmian tzn: Preserve Embedded Profiles, wszyskie okienka dolne "zafajkowane"
    c) conwersion opsion: bez zmian (domyślne dla north america general purpose 2)
    d) adwencet controls: bez zmian (domyślne dla north america general purpose 2)

    2. Otwieram zdjęcia w PS i tu zaczynają się schody tzn.
    - czy powinienem na początku przekonwertować fotkę do profilu labu i zabrać się za obróbkę (w convert to profil wybieram profil labu pozostałe zakładki bez zmian) czy może powinienem to zrobić na końcu? w podglądzie zmiany profilu widać różnice w odwzorowaniu barw ale są "przyjemne" dla oka
    -jeśli nie zmieniam profilu i zdjęcie pozostawiam w ProPhoto RGB to dlaczego w symulacji koloru (Customize Proof Condition wybieram przestrzeń labu z zaznaczonym okienkiem preserve RGB numbers) fotka ma zupełnie inne odwzorowanie kolorów niż na podglądzie zmiany profilu? są nienaturalnie ziemiste. Czy ustawienia Customize Proof Condition mają wpływ na Convert to profil a docelowo na wygląd zdjęcia otrzymanego z labu?
    Byłbym wdzięczny za opisanie krok po kroku (taki mini przewodnik dla początkujących) jak w praktyce to robicie.

    Komentarz

    • Krzychu
      Pełne uzależnienie
      • 2004
      • 3611

      #62
      Zamieszczone przez KAZEK_R
      -jeśli nie zmieniam profilu i zdjęcie pozostawiam w ProPhoto RGB to dlaczego w symulacji koloru (Customize Proof Condition wybieram przestrzeń labu z zaznaczonym okienkiem preserve RGB numbers) fotka ma zupełnie inne odwzorowanie kolorów niż na podglądzie zmiany profilu? są nienaturalnie ziemiste.
      A po co masz zaznaczone okienko preserve RGB numbers ? Odznacz i wybierz odpowiedni rendering intent.

      Zamieszczone przez KAZEK_R
      Czy ustawienia Customize Proof Condition mają wpływ na Convert to profil a docelowo na wygląd zdjęcia otrzymanego z labu?
      Jedno od drugiego jest niezależne...

      Zamieszczone przez KAZEK_R
      Byłbym wdzięczny za opisanie krok po kroku (taki mini przewodnik dla początkujących) jak w praktyce to robicie.
      Mniej więcej tak samo, tylko odznaczamy "Preserve RGB numbers"
      Pozdrowienia,
      KZ
      KZ Aviation Photography

      Komentarz

      • berith1
        Coś już napisał
        • 2008
        • 56

        #63
        konwersja na końcu

        Skoro przestrzeń roboczą ma Pan ustawioną na ProPhoto RGB, to trzeba z jej dobrodziejstw korzystać w trakcie pracy, a konwersja do profilu labu dopiero na końcu.
        Warto też zostawić sobie końcowy efekt pracy w ProPhoto RGB; nigdy nie wiadomo kiedy może się przydać.

        Komentarz

        • k2extreme
          • 2009
          • 5

          #64
          Witam
          To mój pierwszy post na Canon board. Nie mogę znaleść materiałów na temat zarządzania kolorami w systemie linux używam kubuntu jaunty beta kde 4.2. Czy ktoś posiada informacje na ten temat? Zaczynam się obawiać, że w linuksie jest to pozostawione wyłącznie implementacjom na poziomie aplikacji.
          Czy macie jakieś pozytywne doświadczenia z przeglądarkami zdjęć obsługującymi zarządzanie kolorami w linuksie?

          Komentarz

          • Tomasz Golinski
            Pełne uzależnienie
            • 2004
            • 8623

            #65
            Trochę jest tu:
            http://canon-board.info/showthread.php?t=8611
            http://canon-board.info/showthread.php?t=6496

            Ogólnie - kalibracja sprzętowa jest obsługiwana przez Argyll (niektóre kalibratory tylko). Profile można ładować do lut przez dispwin (z argylla) albo xcalib. Biblioteka do koloru nazywa się lcms. Gimp, cinepaint, gqview i parę innych rozumieją profile. Jeśli chodzi o przeglądarki, to firefox obsługuje profile.
            30D | 85/1.8 | 135/2 | 70-200/4 | T17-50/2.8 | 100-300/4.5-5.6 | 50/1.4 | 650 | 430EX | Sherpa 600r
            Zdjęcia - Iran, folk, jazz, wątek galeriowy



            Komentarz

            • k2extreme
              • 2009
              • 5

              #66
              Dzięki Tomku
              Żekłbym świetnie, ale mam ColorMunki Photo. Co to oznacza? Praca tylko pod windą. Przynajmniej osobiście nie znam innego sposobu.
              Poniżej zamieszczę co udało mi się odczytać śledząc zasoby softu dostarczanego z ColorMunki Photo. Na tej podstawie, z wartości odpwiedzi spektralnej próbowałem zbudować plik .ti3 pod Argyll'a. Wyrzuca mi błędy. Popatrzcie, może komuś przjdzie jakiś sensowny pomysł do głowy.
              Opornie idzie mi wyszukiwanie równań, algorytmów modelu CIELab umożliwiających konwersję (odwzorowanie) odpowiedzi spektralnej na (w) przestrzń wartości CIELab. Planuję próby w środowisku MathCad lub podobnym. Walczę o możliwość automatyzacji przetwarzania większej ilości wyników z ColorMunki Photo i daszą obróbkę choćby w Argyll'u.

              Jeśli mówię bzdury, może to wynikać z faktu, że jestem bardzo początkującym w tematyce kolorów i zarządzania nimi. Wybaczcie i poprawcie w razie co.

              (nawiasem mówiąc to część listu do autora Argyll'a - nie odpowiedział...

              Hello
              I am a ColorMunki owner. Do you plan to enhance your ArgyllCMS tools to support this device?
              Even if not, the x-rite software package includes an application "c:\Program Files\X-Rite\ColorMunki Photo\Tools\NinjaMaster.exe"

              Below is what can be obtained using this application:
              From the device state:
              ################################################## ####################################
              <Device>
              ??<Identification>
              ???<License>1aae015d6d8c5bd362ef76a63137138c77f9a9 6b15e93d7f2fb92ca59866980c4657556620fa6adc0d0ee31d 9bab2bdcc2602eb4094c8cf3ff892b8ebed32d57cd4f489232 59442b7df2226d2d13705d6990889379f0f33cd8a573ee8099 f71f</License>
              ???<SerialNumber>1922835</SerialNumber>
              ???<DeviceType>ColorMunki</DeviceType>
              ??</Identification>
              ??<Functions/>
              ??<State>
              ???<Present>True</Present>
              ???<Calibrated>0</Calibrated>
              ???<Enabled>True</Enabled>
              ???<Connection>True</Connection>
              ???<SoftwareMeasureAvailable>False</SoftwareMeasureAvailable>
              ??</State>
              ??<Attributes>
              ???<SensorPosition>WhiteTile</SensorPosition>
              ???<ChipID>01-6ebe3612000044</ChipID>
              ???<Firmware>colormunki FW V1.32 Build Nr. 1303</Firmware>
              ??</Attributes>
              ?</Device>
              ################################################## ####################################

              From the operation log:
              ################################################## ####################################

              ?<CommandResponse>
              ??<Code>0</Code>
              ??<Message>Calibration Successful</Message>
              ??<Data/>
              ??<Command CommandType="Calibrate" Device="ColorMunki">
              ???<Data/>
              ??</Command>
              ?</CommandResponse>


              ?<CommandResponse>
              ??<Code>0</Code>
              ??<Message/>
              ??<Data>
              ???<MeasurementSet>
              ????<Measurement MeasurementMode="Emissive" Name="">
              ?????<ctype ColorSpace="Spectral" Range="380,730">0.003257,0.003258,0.003258,0.00159 1,-0.000167,-0.001195,-0.000455,-0.000027,0.000813,0.002607,0.000751,-0.000703,0.001298,0.002099,0.002470,0.002990,0.003 117,0.001188,0.000638,0.002659,0.002165,0.001426,-0.000139,0.000423,-0.000165,0.000188,0.000869,-0.000030,0.000170,0.000584,0.000963,0.000343,0.000 390,0.001462,0.002076,0.001274</ctype>
              ????</Measurement>
              ???</MeasurementSet>
              ??</Data>
              ??<Command CommandType="Measure" Device="ColorMunki">
              ???<Data/>
              ??</Command>
              ?</CommandResponse>


              ?<CommandResponse>
              ??<Code>0</Code>
              ??<Message/>
              ??<Data>
              ???<MeasurementSet>
              ????<Measurement MeasurementMode="Ambient" Name="">
              ?????<ctype ColorSpace="Spectral" Range="380,730">-0.014134,-0.014140,-0.014141,0.000030,0.010430,-0.005867,0.011738,0.003512,0.004126,-0.007944,0.005492,0.005050,-0.000055,-0.009157,-0.000107,0.006710,-0.001024,0.003845,0.002752,0.000565,0.005214,0.001 634,-0.002427,-0.001451,0.000522,0.001926,-0.000249,-0.000645,0.001081,0.002079,0.005054,-0.000796,-0.005567,0.003126,0.002371,0.002494</ctype>
              ?????<ctype ColorSpace="Temperature" CRI="12" Accurate="False">90821.000000</ctype>
              ?????<ctype ColorSpace="Lux">0.126573</ctype>
              ????</Measurement>
              ???</MeasurementSet>
              ??</Data>
              ??<Command CommandType="Measure" Device="ColorMunki">
              ???<Data/>
              ??</Command>
              ?</CommandResponse>


              ?<CommandResponse>
              ??<Code>0</Code>
              ??<Message/>
              ??<Data>
              ???<MeasurementSet>
              ????<Measurement MeasurementMode="Reflective" Name="">
              ?????<ctype ColorSpace="Spectral" Range="380,730">0.004538,0.004539,0.004539,0.00454 0,0.004540,0.004359,0.004305,0.003981,0.003234,0.0 02590,0.002765,0.002939,0.003570,0.003609,0.003822 ,0.003697,0.003719,0.003734,0.003721,0.003728,0.00 3733,0.003832,0.003792,0.003670,0.003715,0.003757, 0.003700,0.003817,0.003746,0.003661,0.003765,0.003 729,0.003179,0.003189,0.003216,0.004082</ctype>
              ?????<ctype ColorSpace="Lab" Ill="D50" Obs="2">3.336284,0.169527,0.149146</ctype>
              ?????<ctype ColorSpace="sRGB" Ill="D65" Obs="10">12.760304,11.678877,12.120206</ctype>
              ????</Measurement>
              ???</MeasurementSet>
              ??</Data>
              ??<Command CommandType="Measure" Device="ColorMunki">
              ???<Data/>
              ??</Command>
              ?</CommandResponse>
              ################################################## ####################################

              Above you can see three measurements. The first comes from the emmisive source measurement mode, the second comes from ambient light measurement mode and the third comes from the reflective source measurement mode.

              Is it possible to process this data to Argyll CMS tools, write some tutorials, documentation or even add support for this to your soft?

              I am avaible on Skype.

              Best regards
              Krzysztof (Chris)

              Komentarz

              • Janusz Body
                Moderator
                • 2004
                • 5757

                #67
                Zamieszczone przez k2extreme
                Dzięki Tomku
                Żekłbym świetnie, ale mam ColorMunki Photo. Co to oznacza? Praca tylko pod windą. Przynajmniej osobiście nie znam innego sposobu........
                Best regards
                Krzysztof (Chris)
                Proponuję przenieść jako, że ma mało wspólnego z T&T i CMSem.

                Janusz,
                Old enough to know better - but I do it anyway.

                Komentarz

                • orrro
                  Dopiero zaczyna
                  • 2008
                  • 40

                  #68
                  Adobe Gamma

                  Zamieszczone przez berith1
                  Najprostszym sposobem kalibracji jest użycie Adobe Gamma, albo innego podobnego programu do kalibracji „na oko” (np. Quick Gamma).
                  Z tego co się doczytałem Adobe Gamma instaluje się razem z PS-em i powinien być w panelu sterującym, mam CS4 i nie mam Adobe Gamma. Czy jest gdzieś schowany czy trzeba go ściągnąć osobno?

                  Komentarz

                  • Janusz Body
                    Moderator
                    • 2004
                    • 5757

                    #69
                    Zamieszczone przez orrro
                    Z tego co się doczytałem Adobe Gamma instaluje się razem z PS-em i powinien być w panelu sterującym, mam CS4 i nie mam Adobe Gamma. Czy jest gdzieś schowany czy trzeba go ściągnąć osobno?
                    od wersji CS3 nie ma już Adobe Gamma. I tak była to bardzo kulawa proteza kalibracji monitora.

                    Janusz,
                    Old enough to know better - but I do it anyway.

                    Komentarz

                    • czornyj
                      Zasłużeni
                      • 2006
                      • 2626

                      #70
                      Zamieszczone przez orrro
                      Z tego co się doczytałem Adobe Gamma instaluje się razem z PS-em i powinien być w panelu sterującym, mam CS4 i nie mam Adobe Gamma. Czy jest gdzieś schowany czy trzeba go ściągnąć osobno?
                      Wraz z zakończeniem produkcji monitorów CRT Adobe zrezygnowało z automatycznego instalowania aplikacji Adobe Gamma - jest ona skuteczna wyłącznie przy kalibracji wizualnej monitorów CRT - w przypadku LCD kalibracja wizualna praktycznie nie ma większego sensu.
                      Marcin Kałuża | foty

                      Komentarz

                      • k2extreme
                        • 2009
                        • 5

                        #71
                        Zamieszczone przez czornyj
                        Wraz z zakończeniem produkcji monitorów CRT Adobe zrezygnowało z automatycznego instalowania aplikacji Adobe Gamma - jest ona skuteczna wyłącznie przy kalibracji wizualnej monitorów CRT - w przypadku LCD kalibracja wizualna praktycznie nie ma większego sensu.
                        Dlaczego? Jakie różnice pomiędzy CRT i LCD uniemożliwiają nieprzystosowanym do tego urządzeniom kalibracji ekranu, oraz uniemożliwiają wykonanie "efektywnej" kalibracji wizualnej?

                        Komentarz

                        • czornyj
                          Zasłużeni
                          • 2006
                          • 2626

                          #72
                          Zamieszczone przez k2extreme
                          Dlaczego? Jakie różnice pomiędzy CRT i LCD uniemożliwiają nieprzystosowanym do tego urządzeniom kalibracji ekranu, oraz uniemożliwiają wykonanie "efektywnej" kalibracji wizualnej?
                          Charakterystyka gradacji kineskopu CRT odpowiadała przebiegowi prostej funkcji wykładniczej (a dokładnie gamma 2,5). Jeśli więc wyregulowało się gammę choćby dla jednego waloru szarości, to monitor w całym swym zakresie był wyregulowany do danej funkcji gamma.

                          Tymczasem charakterystyka panelu LCD może zamiast nieskomplikowanej krzywej przypominać "fale dunaju" - w upraszczeniu powiedzmy w światłach gamma 3, w śródtonach gamma 2,6 a w cieniach dla odmiany 1,8 - jednym słowem nawet jeśli wyregulujemy gammę dla jednego waloru, w pozostałych może być jeszcze gorzej. Na domiar złego każdy z kanałów RGB może być popieprzony w całkowicie odmienny sposób, a w dodatku wzorce stosowane do wizualnej kalibracji CRT dlaczegoś nie najlepiej sprawdzaja się podczas wizualnej kalibracji LCD...
                          Marcin Kałuża | foty

                          Komentarz

                          • k2extreme
                            • 2009
                            • 5

                            #73
                            Zamieszczone przez czornyj
                            Tymczasem charakterystyka panelu LCD w upraszczeniu powiedzmy w światłach gamma 3, w śródtonach gamma 2,6 a w cieniach dla odmiany 1,8 - jednym słowem nawet jeśli wyregulujemy gammę dla jednego waloru, w pozostałych może być jeszcze gorzej. Na domiar złego każdy z kanałów RGB może być popieprzony w całkowicie odmienny sposób, a w dodatku wzorce stosowane do wizualnej kalibracji CRT dlaczegoś nie najlepiej sprawdzaja się podczas wizualnej kalibracji LCD...
                            Pytanie zadawałem myśląc o różnicach w kalibratorach sprzętowych (podobno nie wszystkie mogły prawidłowo kalibrować wyświetlacze ciekłokrystaliczne). Z tego, co piszesz rozumiem, że kalibrator umożliwiający kalibrację LCD wykonuje pomiar gammy w kilku punktach krzywej i pewnie jeszcze dla każdego kanału osobno. Jeśli się mylę, popraw, bo nie chcę na wstępnym etapie przyswajania problemu bazować w dalszych dedukcjach na swoich błędnych wcześniejszych domysłach bazujących niejednokrotnie na szczątkowych informacjach.
                            Zastanawia mnie jeszcze to, co zawsze mi bardzo przeszkadzało w CRT: szarość maski oraz różne jej odcienie w zależności od marki sprzętu (obszaru pomiędzy świecącymi punktami luminoforu) oraz rozpraszanie wewnętrzne (jak dla mnie zauważalne) w grubym szkle lampy kineskopowej. O ile z pierwszym można sobie było w pewnym stopniu poradzić pracując przy braku oświetlenia zewnętrznego, o tyle drugi przypadek nawet w dobrej klasie monitorów owocował zawsze swego rodzaju zaszarzeniem (spłyceniem nasycenia) wywoływanym prawdopodobnie superpozycją sąsiadujących ze sobą barw.
                            Zastanawia mnie, więc, czy również to uwzględniają algorytmy kalibracji i czy również to powoduje, że nie można zastosować kalibratorów obsługujących CRT do LCD.
                            Zastanawia mnie też, czy kalibrator na jakimś etapie testu czerni monitora świeci swoim źródłem światła, by uwzględnić wpływ efektów występujących na powierzchni monitora w przypadku kalibracji uwzględniającej światło zastane w studio.

                            Komentarz

                            • czornyj
                              Zasłużeni
                              • 2006
                              • 2626

                              #74
                              Istotnie - kalibracja gradacji polega na wykonaniu pomiarów kilku walorów od czerni, przez cienie, śródtony, światła do bieli i wprowadzenie korekty dla każdego z kanałów z osobna.

                              Co do kolorymetrów - starsze konstrukcje zostały policzone dla widma spektralnego kineskopów CRT. W przypadku monitorów LCD jako podświetlenie zastosowano CCFL (jarzeniówy) o zupełnie innym widmie spektralnym, co wymagało policzonych dla tego iluminantu kolorymetru - obecnie oferowane kolorymetry DTP94B, i1d2 oraz Spyder3 radzą sobie z nimi całkiem dobrze. Problem pojawia się w przypadku monitorów szerokogamutowych oraz podświetlanych LED - w pierwszym przypadku producenci używają CCFL o innym widmie spektralnym, a że w przypadku LED widmo jest kompletnie inne, to już oczywista oczywistość. Fakt ten powoduje, że podobnie jak po przejściu z LCD na CRT kolorymetry znowu nie są dobrze policzone i dają się wyprowadzić w krzaczory. Teoretycznie najnowszy Spyder3 był konstruowany z uwzględnieniem faktu pojawienia się szerokogamutowców i LED, ale w praktyce ponoć bywa z tym różnie.

                              W przypadku tego typu konstrukcji rozwiązaniem jest zastosowanie spektroradiometru (np. i1pro lub ColorMunki), w których zasada działania jest inna. Kolorymetr XYZ próbkuje widmo naśladując reakcję oka obserwatora - w oku mamy trzy rodzaje czopków uczulonych na długości fal odpowiadających czerwieni, zieleni i niebieskiemu - i właśnie w takie filtry barwne zaopatrzone są trzy diody kolorymetru. Czwarty sensor dokonuje dodatkowego pomiaru zakresu niebieskiego, odpowiadającego funkcji uczulenia czopków na czerwień, która wykazuje również pewną czułość w niebieskiej części widma. Ponieważ jednak funkcja czułości czujników kolorymetru nie odpowiada idealnie funkcji czułości ludzkiego oka, muszą być dokonywane dodatkowe obliczenia z uwzględnieniem charakterystyki mierzonego iluminantu. W przypadku Spydera3 zwiększono wprawdzie ilość czujników i filtrów barwnych do 7, jednak dalej dodatkowe obliczenia są tutaj potrzebne.
                              Inaczej wygląda sytuacja w przypadku spektrofotometrów - za pomocą matrycy CCD składającej się ze 128 elementów oraz holograficznej siatki dyfrakcyjnej skanują one całą widzialną cześć widma co 10nm (a właściwie co 3,333nm z uśrednieniem pomiarów do zakresów 10nm). Dzięki uzyskiwaniu kompletnych danych spektralnych mierzonej próbki urządzenie może dokonywać dokładnych pomiarów kolorymetrycznych niezależnie od charakterystyki iluminantu użytego do podświetlenia monitora i radzą sobie z każdą francą, nawet podświetloną LED, czy szerokogamutowymi CCFL.


                              Zjawisko rozmywania się plamki w LCD nie występuje - w stosunku do CRT są one obłąkańczo ostre.
                              W CRT faktycznie występował problem obniżenia współczynnika kontrastu przez oświetlenie z otoczenia, na co receptą było wyłącznie sterylizowanie warunków - idealne pomieszczenie do krytycznej oceny barw pomalowane było na szaro, ściana naprzeciw monitora na czarno, oświetlenie miało być utrzymane na poziomie półmroku, a operator dostawał w zestawie z monitorem czarny fartuszek.
                              W LCD problemem jest już kiepska, świecąca czerń samego wyświetlacza, która jest znacznie gorsza niż w CRT. Jednak w przeciwieństwie do CRT, którego kalibrowało się na 80-90 cdm2, bo przy wyższej jaskrawości ulegał szybkiej degradacji, w LCD nie mamy problemu z pracą na znacznie wyższym poziomie jaskrawości - 120-160cdm2, dzięki czemu możemy pracować w jaśniejszym środowisku, nie musimy się tak bardzo martwić kwestią sterylizacji otoczenia. Problematyczna jest jedynie praca w ciemnym pomieszczeniu, w nocy itd. - ciężko wtedy pracować z tak jasnym panelem, a na niższych jaskrawościach kiepska czerń może stać się problematyczna - współczynnik kontrasu wyświetlanego obrazu może być zbyt mały dla potrzeb obróbki fotografii.
                              Marcin Kałuża | foty

                              Komentarz

                              • Tomasz Golinski
                                Pełne uzależnienie
                                • 2004
                                • 8623

                                #75
                                Zamieszczone przez czornyj
                                Co do kolorymetrów - starsze konstrukcje zostały policzone dla widma spektralnego kineskopów CRT. W przypadku monitorów LCD jako podświetlenie zastosowano CCFL (jarzeniówy) o zupełnie innym widmie spektralnym, co wymagało policzonych dla tego iluminantu kolorymetru [...]

                                Kolorymetr XYZ próbkuje widmo naśladując reakcję oka obserwatora - w oku mamy trzy rodzaje czopków uczulonych na długości fal odpowiadających czerwieni, zieleni i niebieskiemu - i właśnie w takie filtry barwne zaopatrzone są trzy diody kolorymetru.
                                Te dwie rzeczy wydają mi się w lekkiej sprzeczności. Chodzi o to, że te trzy filtry barwne w kolorymetrze "oszukują" i nie próbują naśladować reakcji oka, tylko idą na skróty, np. mierząc z innym filtrem i wprowadzając poprawki w oparciu o znane widmo monitora?

                                PS. "Widmo spektralne" to pleonazm ;-)
                                30D | 85/1.8 | 135/2 | 70-200/4 | T17-50/2.8 | 100-300/4.5-5.6 | 50/1.4 | 650 | 430EX | Sherpa 600r
                                Zdjęcia - Iran, folk, jazz, wątek galeriowy



                                Komentarz

                                Pracuję...