Monitory - porady, problemy itd.

[muflon]

Cichy, ja m.in. dlatego spytałem o tą kalibrację, bo wydawało mi się, że na Twoim poziomie to już raczej trzeba. No ale jeśli nie... to w sumie tym lepiej ;-)

[Cichy]

Cichy, ja m.in. dlatego spytałem o tą kalibrację, bo wydawało mi się, że na Twoim poziomie to już raczej trzeba. No ale jeśli nie... to w sumie tym lepiej ;-)

No hej, właśnie był u mnie Perqsista z kalibratorem no i coś tam wysmażyliśmy. Właściwie przy ustawieniu na 6500k w presecie monitora kalibrator nie wykazał jakichś większych odstępstw, ale jakieśtam korekty zostały poczynione.

[perqsista]

No hej, właśnie był u mnie Perqsista z kalibratorem no i coś tam wysmażyliśmy. Właściwie przy ustawieniu na 6500k w presecie monitora kalibrator nie wykazał jakichś większych odstępstw, ale jakieśtam korekty zostały poczynione.

Poza presetem 6500K zgodnym ze wskazaniami kolorymetru to na wykresie po oprofilowaniu krzywe dość mocno były pogięte.

[Tom01]

Nie wiadomo jak bardzo pogięte, ale jeśli przyjąć to jako widoczne zniekształcenie, świadczy o braku stabilności temperatury w funkcji jasności. Mówiąc prosto, biały może być biały (umownie 6500K), ale jakiś odcień ciemniejszy może odchylać się w dominantę. I to na dodatek może być wielokrotnie, wybiórczo w różne strony. Taki monitor nadaje się do fotografii ślubnej równie dobrze, jak przynęta na kraby. Nie czułbym się pewnie, obrabiając na takim monitorze fotki dla klienta.

[Cichy]

Znowu nie do końca rozumiem o czym mówił Tom, ale jedno jest pewne, teraz wszystko wydaje mi się różowe, łącznie z tym forum

PS. TOm, poniekąd Cię rozumiem, ja też nie czuję się pewnie jak sprzedaję Tamrona 17-50 klientowi, który mówi, że to będzie jego główne szkło do ślubów ))

[Tom01]

Znowu nie do końca rozumiem o czym mówił Tom, ale jedno jest pewne, teraz wszystko wydaje mi się różowe, łącznie z tym forum

Poważnie, czy sobie Pan jaja robi? :-)

Proszę sobie dokładnie obejrzeć poniższy gradient w PS. Obrazek ma 1280x1024. Ma być jednolicie szary na 100% i z wyraźnie rozróżnialnymi tonami na 400%. Jeśli nie jest, profilowanie się nie udało, lub monitora nie sposób oprofilować. Obie możliwości równie prawdopodobne.

http://monitory.mastiff.pl/temp/szarosc.png

źródło

[perqsista]

Nie wiadomo jak bardzo pogięte, ale jeśli przyjąć to jako widoczne zniekształcenie, świadczy o braku stabilności temperatury w funkcji jasności. Mówiąc prosto, biały może być biały (umownie 6500K), ale jakiś odcień ciemniejszy może odchylać się w dominantę. I to na dodatek może być wielokrotnie, wybiórczo w różne strony. Taki monitor nadaje się do fotografii ślubnej równie dobrze, jak przynęta na kraby. Nie czułbym się pewnie, obrabiając na takim monitorze fotki dla klienta.

Bo tak mniej więcej było czyli dla bieli było OK a dalej niekoniecznie. Co do "wielkości wygięcia" to w stosunku do przyzwoitego CRT albo s1921/31 to wyglądało trochę jak paragraf:rolleyes: Z tym nie/nadawaniem się to IMHO trochę przesada. Po oprofilowaniu raczej nie dozna sie szoku kolorystycznego po oglądaniu tych samych zdjęć na nieco lepszym monitorze. Ja osobiście wolę mieć monitor mniejszy ale lepiej wyświetlający kolory ale np Cichy większy nawet kosztem nierównych parametrów. IMHO przy fot. ślubnej super dokładne odwzorowanie kolorów nie ma tak wielkiego znaczenia bo i tak najbardziej liczą się walory typu złapanie świetnego momentu, dobrego kadru. To że po oprofilowaniu zniknie ileś tam procent palety kolorów ma IMHO znaczenie drugorzędne, ważne żeby to, co pozostanie było możliwie bliskie prawidłowym barwom.
Jedno jest dla mnie pewne na 100% -używanie budżetowego monitora bez oprofilowania to faktycznie strzał w stopę bo fabrycznych ustawianiach rozjazdy są zbyt duże. W tego typu monitorach najbardziej osobiście przeszkadza mi beznadziejne odwzorowanie czerni - gdzie faktycznie w Eizo lub CRTkach wygląda to o niebo lepiej.

[Cichy]

Poważnie, czy sobie Pan jaja robi? :-)

Proszę sobie dokładnie obejrzeć poniższy gradient w PS. Obrazek ma 1280x1024. Ma być jednolicie szary na 100% i z wyraźnie rozróżnialnymi tonami na 400%. Jeśli nie jest, profilowanie się nie udało, lub monitora nie sposób oprofilować. Obie możliwości równie prawdopodobne.

No dobra, mówię jak jest - z ustawionym profilem obrazek ma delikatnie widoczne pionowe paski zwłaszcza w ciemnych partiach - wpadające w lekki fiolet i seledyn. Jak wyłączę profil - ręką odjął - szarość przechodzi płynnie. Co jest więc nie tak ? Nie da się sprofilować, nie trzeba czy źle to zrobiliśmy ?

[Tom01]

#perqsusta
Większość to prawda, ale nie cała. Monitor kłamie najbardziej w skrajnych zakresach jasności. Im większy "paragraf" tym bardziej. Problemem może być poprawna interpretacja detali w światach (białe suknie) i cieniach (czarne garnitury). Kolor też ma pewne znaczenie. Nieistniejąca dominanta na sukni może spowodować odruchowe "poprawienie" jej w szopie. Z labu wówczas przyjdzie niespodzianka.

No dobra, mówię jak jest - z ustawionym profilem obrazek ma delikatnie widoczne pionowe paski zwłaszcza w ciemnych partiach - wpadające w lekki fiolet i seledyn. Jak wyłączę profil - ręką odjął - szarość przechodzi płynnie. Co jest więc nie tak ? Nie da się sprofilować, nie trzeba czy źle to zrobiliśmy ?

Monitor jest silnie niestabilny temperaturowo. Oznacza to, że punkt bieli waha się w różne strony zależnie od jasności odcienia. Skutki dla kolorystyki są opłakane. Wybiórczo podbite lub osłabione różne zakresy jasności i odcieni różnych kolorów. Profil krzywi tablicę kolorów karty graficznej, ale jak widać z widocznymi skutkami ubocznymi. Co gorsza profil robi się tylko na bazie zaledwie kilku prostych kombinacji kolorów podstawowych. A co się dzieje między punktami pomiarowymi? Profiler zakłada jakieś krzywe, ale są one przecież z sufitu. Mniej więcej wygląda to jak krzywa wektorowa z 9 węzłami narysowana sobie w Corelu. Obawiam się, że nie da się tego skorygować. Profilowanie poprawi sytuację optycznie, czyli ladnszafty będą ładne. Nic więcej.

[perqsista]

No dobra, mówię jak jest - z ustawionym profilem obrazek ma delikatnie widoczne pionowe paski zwłaszcza w ciemnych partiach - wpadające w lekki fiolet i seledyn. Jak wyłączę profil - ręką odjął - szarość przechodzi płynnie. Co jest więc nie tak ? Nie da się sprofilować, nie trzeba czy źle to zrobiliśmy ?

Nie wiem czy dobrze rozumiem ale jak dla mnie to tak chyba powinno być.
Skoro po oprofilowaniu okazało się ze są duże odstępstwa od prawidłowych wartości (czyli duża korekta krzywych RGB) i następują straty które uwidaczniają się w w/w teście.

[Tom01]

Nie wiem czy dobrze rozumiem ale jakd la mnie to tak chyba powinno być.

Powinno być gładko (równe stopnie) i szaro. Profil nie może zbyt głęboko ingerować, bo traci użyteczność. To prymitywne narzędzie, z małymi możliwościami. Co z korekty, kiedy w pewnych zakresach, zachowanie monitora przestanie być akceptowalne. Takie wady jak widać, będą na każdym zdjęciu, które będzie zawierać jakiekolwiek składowe wyświetlone na tym gradiencie. No, może nie dokładnie, bo tani LCD, nie do końca dobrze składa finalny kolor z przez mieszanie RGB. Raz tak, raz siak, z wag składowych wcale nie wychodzi to co w teorii powinno. Słowem, błąd na błędzie, błędem pogania.

PS. Pewnym sposobem może być oprofilowanie monitora na wyższy punkt czerni. Wówczas "obetnie" się część zakresu gdzie są największe błędy. Trzeba jednak pogodzić się z tym, że monitor będzie miał jeszcze jaśniejszą czerń i pracować najlepiej w dzień.

[muflon]

PProszę sobie dokładnie obejrzeć poniższy gradient w PS. Obrazek ma 1280x1024. Ma być jednolicie szary na 100% i z wyraźnie rozróżnialnymi tonami na 400%.

O, a na moim Samsungu 930BF (stary, tani, byle jaki, zero kalibracji) dokładnie tak jest - szare jest w stuprocentowo szare (nie widzę dominanty), czarne jest niewiele mniej czarne niż ramka, widzę przejścia tonalne zarówno przy lewym jak i prawym końcu*, jedyne do czego się można przyczepić to brak płynności (panel 6-bit) :-D

* no ale pewnie da się to zwalić hmm... może na pasma Macha, bo przecież to... niemożliwe ;-)

[Tom01]

O, a na moim Samsungu 930BF

Było kilka zaskakująco przyzwoitych modeli Samsunga. Tego dokładnie nie znam. Widziałem wersję oznaczoną 940 i nie mogę potwierdzić, że zachowuje się chociażby podobnie do tego co Pan opisał. Wypadałoby jeszcze sprawdzić jak wygląda gradient po korekcji niestabilności czujnikiem, bo oko to zawodny instrument.

Przy sterowaniu 6 bitowym, FRC będzie dorabiać brakujące tony, jednak wówczas nie będzie równych progów między nimi, tylko właśnie "pasma Macha", będące skutkiem interpolacji.

[Vitez]

Proszę sobie dokładnie obejrzeć poniższy gradient w PS. Obrazek ma 1280x1024. Ma być jednolicie szary na 100% i z wyraźnie rozróżnialnymi tonami na 400%. Jeśli nie jest, profilowanie się nie udało, lub monitora nie sposób oprofilować. Obie możliwości równie prawdopodobne.

O, to gdybym miał w domu taki monitor jaki mam teraz w pracy to juz by wylądował za oknem. Przy przejściu z czarnego w szary mam najpierw zamiast szarego coś niebieskawego, potem coś zielonkawego a potem (najbliżej białego) coś różowawego.
Beznadzieja - biurowy NEC 1760NX.

[Tom01]

biurowy NEC 1760NX.

To jest TN.