Jaki komputer?

[Tom01]

uważaj muflon

Nie piszę nic, co mogłoby sugerować Muflonowi jakąkolwiek ignorancję, bo z dyskusji wnoszę, że na pewno nim nie jest. A że są różnice zdań, to jest normalne. Dyskusja z Muflonem jest rzeczowa i z przyjemnością ripostuję na jego argumenty.

[muflon]

Różnicę w karcie dobrej i kiepskiej wykazać można w zasadzie natychmiastowo i bez wysiłku.

Dokładnie tak samo twierdzą audiofile Tylko na dźwięk określenia "ślepy odsłuch" zaczynają się podejrzanie denerwować, rozglądać za drzwiami itp ;-)

PS. Co to jest "pierwszy (...) klon TNT"?

Przez "klona" rozumiem tanią karta marki Matsonixx, Panasonix itp Chipset ten sam, RAMDAC ten sam (no chyba że też gorszy, w starszych chipsetach gdzie nie było zintegrowanego - zawsze to $0.5 oszczędności), a ostatni etap (układy analogowe tuż przed video out)... kompletnie spie***ony przez tani kondensator/opornik. I to jest właśnie ta "różnica" którą można "wykazać". Tyle że dziś już nawet "średni" producenci kart (tak powiedzmy od Asusa/MSI w górę) nie mają z tym problemów.

Oczywiście, można kupić po trzy najtańsze karty z kilku sklepów, wybrać z nich empirycznie najgorsze badziewie i "porównywać" - i tak, wtedy będzie "różnica możliwa do wykazania natychmiastowo i bez wysiłku". Tylko nie wiem co taki test miałby pokazać - zwłaszcza w sytuacji gdy dobry GForce porządnej firmy kosztuje kilkadziesiąt (albo i kilkanaście, jak się trafi) złotych więcej...

[Tom01]

kompletnie spie***ony przez tani kondensator/opornik. I to jest właśnie ta "różnica" którą można "wykazać". Tyle że dziś już nawet "średni" producenci kart (tak powiedzmy od Asusa/MSI w górę) nie mają z tym problemów.

Ano właśnie mają z tym problemy. Sugeruję sprawdzić/porównać.

[Kolekcjoner]

Wiesz.. Mercedesy też są dużo tańsze niż kedyś To znaczy że mamy nie kupować nic innego tylko merole? To że potaniały, owszem, ale nadal mają cene dużo wyższą od komputerów zwykłych blaszanek.

Ale jak nie chcesz to nie kupuj. Przecież nikt nie zmusza do posiadania Mac'ów. I mimo że nie jestem entuzjastą tych kompów to wq.... mnie adnotacja na niektórych stronach, że jeśli chcesz korzystać z oprogramowania, przeglądać lub cokolwiek to zainstaluj sobie IE i najnowszą wersję WindowsMediaplayer . I później nie ma się co dziwić, że Bill ma monopol. Sami sobie jesteśmy temu winni.

(....)
Dyskusje z fanatykami Matroxów/ATI przerabiałem już nieraz. Zasadniczo mają one taki sam sens jak przekonywanie audiofili, że pozłacane gniazdka za 500PLN/szt nie wpływają ja "zwiększenie głębi basów" ;-) (....)

Piszesz tak bo nie podłączałeś zapewne nigdy sprzętu na deszczu albo w zimie przy dużej wilgotności. Złocone/rodowane gniazda i wtyki są wtedy zbawieniem. I to szczególnie przy przenoszeniu właśnie niskiego pasma . Mam wrażenie Muflon że krytykując audiofilskie voodo chcesz wepchać wszystko do jednego worka.

[muflon]

Piszesz tak bo nie podłączałeś zapewne nigdy sprzętu na deszczu albo w zimie przy dużej wilgotności. Złocone/rodowane gniazda i wtyki są wtedy zbawieniem.

Ilu audiofili podłącza swoje sprzęty "na deszczu, albo w zimie przy dużej wilgotności"? ;-) Ci których znam(-łem) raczej trzymają go na wyeksponowanym miejscu w salonie, chuchają i wycierają z kurzu min. 3x dziennie

Ja nie neguję złotych wtyczek jako takich. Ani nawet (a niech tam ;-)) tego, że Matroxy dają lepszą jakość obrazu niż "zwykły proszek". Tyle że polecanie takich zabawek do zastosowań innych-niż-wysoce-wyspecjalizowane-gdzie-różnicę-naprawdę-widać zamiast normalnego sprzętu "dla ludzi" to totalna pomyłka. Również jeśli chodzi o obróbkę foto. Jakoś Apple (w końcu potentat jeśli chodzi o studia graficzne/DTP) nie wrzuca Parhelii do swoich komputerów... i jestem w 100% przekonany, że nie z powodów cenowych.

[Kolekcjoner]

Ilu audiofili podłącza swoje sprzęty "na deszczu, albo w zimie przy dużej wilgotności"? ;-) Ci których znam(-łem) raczej trzymają go na wyeksponowanym miejscu w salonie, chuchają i wycierają z kurzu min. 3x dziennie

(...)

No i właśnie chyba tu cały problem. Nie można twierdzić że jakieś rozwiązanie jest do ...(dajmy na to do d...y ), bo garstka fanatyków dorabia do tego niemal religię. To tak samo jak zostało zupełnie wypaczone podejście do kabli min. zasilających. Ich rola i jakość jest niepodważalna, a że znów jest grupka ludzi którzy robią z tego religię - cóż tak mam wrażenie jest we wszystkim Żerują na tym producenci - ich wredne prawo. Tyle że nie można popadać z jednej skrajności w drugą.

[DoMiNiQuE]

Wybaczcie OT, ale nie moglem sie powstrzymac
Kolekcjoner, to tak w temacie audiofili http://audiovoodoo.alatar.pl/ (moja ulubiona strona)

[Kolekcjoner]

Wybaczcie OT, ale nie moglem sie powstrzymac
Kolekcjoner, to tak w temacie audiofili http://audiovoodoo.alatar.pl/ (moja ulubiona strona)

Było już chyba ze sto razy (nawiasem mówiąc gość ma dość słabą wiedzę o temacie, bo sporo tam głupot lub wręcz błędów). W temacie audio jak chyba w żadnej innej dziedzinie jest tyle mitów że aż strach. I co ciekawe, że to działa w obie strony .
Tak jeszcze (króciutko offtopicznie) kiedyś na jednym z forów ale także i w jednej z gazet spotkałem się z całkiem poważną dyskusją jaki wpływ na jakość brzmienia ma kolor obudowy danego "klocka". Przyznam że była to pasjonująca wymiana ... trudno powiedzieć czego, bo na pewno nie myśli .

[popmart]

no cóż czy temat audio czy komputerowy to u niektórych panuje mocny RELATYWIZM - (tak to do ciebie) ja się mówi o kartach np nvidii w porównaniu do np takiego nędznego matroxa to relatywista mówi o najgorszym chłamie no name porównując go do owego matroxa i wtedy racja musi być po jego stronie bo przecie chłam wiadomo chłamem jest ... ale kiedy np ja mówię że przecież są b.dobre wyroby uznanych marek z którymi porównanie takiego matroxa wypada conajmiej blado lub podobnie i nie trzeba szukać starych śmieci po giełdach lub allegro to jakoś dziwnie odpowiedzi są oparte na szopenchauerowskich erystykach mających na celu umniejszenie znaczenia rozmówcy (to również do ciebie) w stylu "nie znasz sie na technicznych uwarunkowaniach itp ...." ... ja może na technicznych uwarunkowanianiach warunkowanych przez szamanów matroxów, markowych (niby lepszych) komputerów się nie znam ale przez moje ręce przeszło dziesiątki tysięcy elementów komputerowych i wiem pewne rzeczy z praktyki a dobrą kartę czy płytę rozpoznam po samym wyglądzie płytki drukowanej ... to samo się ma do audio ... sam mam niezły zestaw audio z kolumnami paradigm... i często spotykam się z porównaniami że te kable do kolumn za 100 za metr są lepsze od...... miedzianych po 2 pln .... no pewnie ale o ile są lepsze od kabli za 20 pln z miedzi beztlenowej za metr, to już dyskusja staje się zawiła na poziomie ja to wiem bo ja zapłaciłem za moje kable 100 to przecież muszą być lepsze ....

[drJolo]

... i często spotykam się z porównaniami że te kable do kolumn za 100 za metr są lepsze od...... miedzianych po 2 pln .... no pewnie ale o ile są lepsze od kabli za 20 pln z miedzi beztlenowej za metr, to już dyskusja staje się zawiła na poziomie ja to wiem bo ja zapłaciłem za moje kable 100 to przecież muszą być lepsze ....

Tiaa... "Ludzie znają dziś cenę wszystkiego – nie znając wartości niczego (O. Wilde)" ;-)

[Tom01]

Sęk cały w tym, że niesłychanie ciężko o rzeczową opinię. Dotyczy to wszystkiego i zawsze. Ot taka już chyba ludzka natura, bo nie widzę innego wytłumaczenia. Większość polemik, bo dyskusją to ciężko nazwać, kończy się ostrą wymianą zdań, z zaperzaniem się i wycieczkami osobistymi. I po co? Dlaczego jest tyle ludzi wdających się w dyskusję a nie przyjmujących lub nie potrafiących odpowiedzieć na argumentację i reagujących na to agresywnie? W czasach kiedy skomplikowanym urządzeniem technicznym była maczuga łatwiej było udowodnić że moja jest lepsza. W dzisiejszych czasach udowodnienie jakości skomplikowanego urządzenia elektronicznego, wymaga pewnego poziomu szkolnej wiedzy i umiejętności jej werbalizowania. Walor: "he he lepsza, nie rozśmieszaj mnie" jest mało wartościowy.

Radzącym wybory podzespołów komputerowych, sugeruję być przygotowanym na trudne pytania, bo inaczej "rada" nie ma podłoża merytorycznego i w gruncie rzeczy jest tak samo wartościowa jak rzucanie monetą.

[canis_lupus]

Dwa monitory? To dla mięczaków Mam w tej chwili w komputerze dwa GForce na PCIex (nie-SLI i zupełnie różne, 6600 i 7900), podłączone: CRT, LCD, TV, docelowo kiedyś dojdzie jeszcze projektor. Konfiguracje refresh rate/rozdzielczości zupełnie dowolne, włączając bezsensowne (np. 85Hz na TV), mirrorowanie itp., w dowolnych kombinacjach (to oczywiście w obrębie jednej karty). Wszystko wymaga trochę dłubania (Linux, Xorg.conf), ale możliwości są takie, że głowa boli.

My mówimy o windowsie. Na linuxie wiadomo że wszystko się da.

Ale jak nie chcesz to nie kupuj. Przecież nikt nie zmusza do posiadania Mac'ów. I mimo że nie jestem entuzjastą tych kompów to wq.... mnie adnotacja na niektórych stronach, że jeśli chcesz korzystać z oprogramowania, przeglądać lub cokolwiek to zainstaluj sobie IE i najnowszą wersję WindowsMediaplayer . I później nie ma się co dziwić, że Bill ma monopol. Sami sobie jesteśmy temu winni.

Ja kakurat nie korzystam ani z IE ani tym bardziej z windowsa. Maki lubię i to bardzo, chciałbym takiego, niestety cna jest dla mnie mocno zaporowa.

Wybaczcie OT, ale nie moglem sie powstrzymac
Kolekcjoner, to tak w temacie audiofili http://audiovoodoo.alatar.pl/ (moja ulubiona strona)

Ja gdzieś sie spotkałem ze ściąganiem folii z elektrolitów - bo też lepiej gra.

Dokładnie tak samo twierdzą audiofile Tylko na dźwięk określenia "ślepy odsłuch" zaczynają się podejrzanie denerwować, rozglądać za drzwiami itp

Zapraszam do Krakowa. Mozemy posprawdzać karty. Na ślepo. Niestety Mój Eizo sie spalił a nie mam kasy na nowy.

[Tom01]

Dokładnie tak samo twierdzą audiofile

A tak a'propos....

Skrajność jest zawsze powodem do kpin, śmieszności etc, ale istnieje pewna wyraźnie słyszalna granica, pomiędzy sprzętem klasy popularnej (masowym) a nie fanatycznym, ale jednak audiofilskim. Ja na swoje drewniane ucho słyszę przypadkowo u kogoś niesamowicie przyjemną muzykę, z jakiegoś pierwszy raz na oczy widzianego Elektrokompaniet'a, a z mojego domowego sprzętu, nie ma nawet cienia tych dźwięków, czystości, wokalu. Nie umiem tego opisywać, ale to dwa różne wrażenia. Nawet cisza miedzy utworami jest inna.

Takie różnice istnieją. W różnych dziedzinach. Trzeba ich tylko doświadczyć i ocenić lub docenić.

[Kolekcjoner]

A tak a'propos....

Skrajność jest zawsze powodem do kpin, śmieszności etc, ale istnieje pewna wyraźnie słyszalna granica, pomiędzy sprzętem klasy popularnej (masowym) a nie fanatycznym, ale jednak audiofilskim. Ja na swoje drewniane ucho słyszę przypadkowo u kogoś niesamowicie przyjemną muzykę, z jakiegoś pierwszy raz na oczy widzianego Elektrokompaniet'a, a z mojego domowego sprzętu, nie ma nawet cienia tych dźwięków, czystości, wokalu. Nie umiem tego opisywać, ale to dwa różne wrażenia. Nawet cisza miedzy utworami jest inna.

Takie różnice istnieją. W różnych dziedzinach. Trzeba ich tylko doświadczyć i ocenić lub docenić.

No właśnie dlatego uważam, że szczególnie w przypadku audio - voodo działa perfekcyjnie w obie strony. Sztuka polega na tym żeby nie wylać "dziecka z kąpielą".

[muflon]

istnieje pewna wyraźnie słyszalna granica, pomiędzy sprzętem klasy popularnej (masowym) a nie fanatycznym, ale jednak audiofilskim.

Oczywiscie ze istnieje. To co mnie uderzylo w audiofilskim... kurde, nawet juz nie pamietam marki ;-) a osluchiwalem przez prawie rok to "plaskosc" brzmienia, ale nie w negatywnym sensie, tylko bardziej tak jakos... no ze "neutralnie" jest. Na poczatku, dla kogos przyzwyczajonego do ustawiania EQ w "krzywa" (dol i gora na plus, srodek na minus) ;-) wydaje sie to nijakie i bezduszne, ale jak sie troche przyzwyczaic... to sprzet typu "super bass reflex", choczby i dobrej klasy, nie jest juz taki fajny.

I to jest roznica jakosciowo porownywalna do tej jaka byla np. miedzy gorszymi i lepszymi CRT, ewentualnie miedzy kiepskimi a bardzo dobrymi LCD. Natomiast Matrox vs. Nvidia to moim zdaniem klasa abstrakcji p.t. "pozlacane gniazdka wplywajace na glebie basu". Dodam, bo chyba dla nie znajacych audiovoodoo nie bylo to jasne: nie chodzi o gniazdko sygnalowe, tylko 220V ;-)