Mialo byc tak pieknie.. ale czy jest?

**Routlaw** · 25.02.2006, 03:35

Licze na to że zaletą 30D stanie się spadek cen 20ekD.. Mam nadzieje ze za 2 miesiace Poprzednik 30D bedzie tańszy o kilkaset zł.. Tak jak było z 300D po wejściu 350ki.. Jednak nie koniecznie może tak być.. Zmiany miedzy 20D a 30D nie są tak duże... Pożyjemy zobaczymy..

**snowboarder** · 25.02.2006, 04:10

Czacha twoj dylemat jest jak najbardziej zrozumialy. Problem jednak w tym,
ze nic nie jest doskonale... D200 wyglada swietnie, ale zdjecia produkuje
przecietne. Dodatkowo ten parszywy banding nie jest niestety wymyslem
maniakow z dpreview.
30D nie jest rewolucja, ale jest porzadnym aparatem. Ale skoro ci sie
nie podoba... ;-)
Ja mam w sumie podobny dylemat. Od ilus tam PMA's i innych Photokin
czekam na lekkie tele Canona, badz fajny dlugi zoom. I za kazdym razem nic.
Niby mozna czekac dalej, ale szkoda czasu moim zdaniem.
Wiec co mam zrobic? Przelamac sie i kupic 200-400 VR i do tego D200
z bandingiem i zdjeciami dobrymi tylko ponizej ISO 400?
Pisze to by ci pokazac, ze nie tylko ty masz takie dylematy.
To zawsze bedzie wybor lepszej opcji, nigdy nie bedzie to jakis twoj
wymarzony doskonaly aparat.
Mnie sie wydaje, ze najwazniejszy jest produkt koncowy czyli zdjecia.
Zdjecia z D200 nie sa powalajace. Sa OK, ale gdy widzisz o ile lepsze
moga byc (mam na mysli 5D), to jest to jednak rozczarowanie...
Zrobisz, jak bedziesz chcial, ale teraz ceny 5D spadaja, mysle, ze za
jakies dwa miesiace kupisz go za $2500 spokojnie.
Uwzgledniajac koszt zamiany sytemu moze sie okazac, ze twoj D200
bedzie drozszy.

**Czacha** · 25.02.2006, 04:14

Pytanie tylko, czy razem z 5D nie bede musial zmieniac optyki?

Wtedy nie wydole, bo w polowie 2007 odbieram mieszkanie (ktore tez trzeba splacic).. a wtedy baj baj zabawki.. witaj lodowko, pralko i inny sprzecie kuchenny marki.. Sony?

Pomimo ze uwielbaim fotografowanie 17-40 na analogu, to jednak boje sie go na 5D.. a 16-35 raz ze drogi.. a dwa, ma gorszy zakres na "dlugim" koncu. Te 5mm robi mi roznice

Narazie czekam.. i mysle.. 20D nie kupie na 93,27%

30D i D200 maja sie do siebie jak 35/65.. ale wszystko sie moze zmienic jak wezme go w lapki na kwietniowych targach w Lodzi.. chyba ze wczesniej sie napatoczy na jakims firmowym szkoleniu

O jakosci zdjec milcze.. po pierwsze raczej nie powinni zepsuc tego co bylo w 20D.. a wrecz przeciwnie, oczekuje poprawy... No a po 2gie na obecnym "poziomie arthystycznym" tzw. "jakosc" jest kwestią czysto umowna i pomijalna..a winieta i rozmycia mile widziane

Oczywiscie zartuje..

Ale nigdy nie bylem zwolennikiem oddzielania szumow od zdjecia wlasciwego, niczym Kopciuszek ziaren maku od... a nie pamietam od czego, a w google mi sie szukac nie chce

Podobnie ma sie sprawa ostrosci i zyletetowatosci zdjec bezposrednio z aparatu - od tego mam programy do obrobki, abym mogl zrobic ze zdjeciem to na co mam ochote. Chociaz bym nie plakal majac pod tymi wzgledami aparat "subiektywnie-idealny" ..

Nie jest to jednak moim priorytetem - dziwne, co?

**KuchateK** · 25.02.2006, 04:29

Jak tak ulozyc co kiedy mysle ze Canon nie mial z nowa pucha za bardzo wyjscia...

Wyszlo 5D ze swietna matryca... Zaraz potem nikon w desperackim kroku nadganiania matrycy wypuscil D200 ze swietnym body... Co teraz z 30D? Odpowiedziec na D200 kilerem 5D pod wzgledem ergonomii z kupa bajerow i reszta? Sporo ludzi by poszlo na tansza puszke z bajerami w stylu D200. Piatka by prawdopodobnie umarla i nie przyniosla tego zysku na jaki licza i jaki pewnie bedzie. To nie jest dobre uwzgledniajac inwestycje jakie napewno poczynil Canon tworzac nowa matryce i opuszczajac cene FF.

Strzelac sobie po nogach troche glupio.

Mysle ze teraz po tym wszystkim (prawdopodobny) scenariusz bedzie taki: nowy odpowiednik analogowej trojki, z bajerami, feelingiem, uszczelkami... Bejbi 1ds, a wtedy juz prawdopodobnie lzejsza wersja "One". A po nim to samo (albo prawie) w cropie jako kiler D200... Tyle, ze o tym wszystkim przekonamy sie za rok...

Nikoniarze czekali na D200 tyle czasu... Widocznie teraz nasza kolej na czekanie

Pocieszyc sie trzeba tym, ze u nas sa punktualniejsi

**Routlaw** · 25.02.2006, 04:36

Myślę o 20D bo jest tańszy i może jeszcze stanieje... W drugiej połowie roku dojdzie mi kredyt wiec bedzie ciężko kupić puszke wtedy... jestem bliższy 20d bo sprawdzona i wiadomo co wniej siedzi.. może jak sie pojawia niedługo testy 30ki to się zastanowie... W najgorszym wypadku bedę miał mieszkanie i 300D

Orlando Magic wygrało w końcu mecz moge iść spać
Pozdro

**popmart** · 25.02.2006, 08:39

Co do canona i jego polityki .... niestety żyjemy w Polsce gdzie zarobki są marne w stosunku do pracy jakiej trzeba na nie poświęcić ... zobacz na zagraniczne fora tam pasjonaci nie maja podobnych problemów 2000$ czy 3000$ co to właściwie z różnica jak się zarabia tyle na miesiąc w przeciętnej robocie ? i tu jest pies pogrzebany canon nie będzie sterował polityką cenową dopasowując ją do krajów w których 1000$ to dość wysokie wynagrodzenie (a jest przecież jeszcze gorzej pomyślcie jaka jest pozycja zapalonego fotoamatora z takiej Białorusi dla niego pewnie używane 300D z Polski to szczyt marzeń na który musi pracować kilka razy dłużej niż my na 20D ?)

niestety uważam że polityka cenowa canona jest odpowiednia do miejsc gdzie przecież sprzedają najwięcej swoich gratów, czyli nie Bolanda

**chomsky** · 25.02.2006, 09:43

Najwazniejsza jest rodzina! Nasze rozterki nad marnym plastikiem nie moga trwac 20h/dobe. Niszczyc zdrowia i pozerac oszczednosci. mTo tylko gowniane plstikowe puszeczki. Zadna tam magia. Trabantem takze mozna zrobic fajne fotki, zreszta wszystkim.
Popieram zdanie Czachy, Canon nie wypuscil zadnej kultowej puszki, ktora by zaciekawila. Same plasticzaki. Ja zareagowalem buntem i wyprzedaza systemu ( jedna puszeczka i jakies szkielka pozostaly, by uzasadnic moj pobyt na tym forum, ale i tak je sprzedam) tym bardziej, ze szkla nadawaly sie do cyfry tak troche. Szkla inaczej. czyli jak Canon zostawil mnie na lodzie z optyka, ktora moglem sobie wkrecic. Nie ukrywam, ze mam zal. Nie jestem milionerem, mam jak i Wy mieszkanie trojke dzieci i wiele wydatkow. Budowa systemy to nie takie tam marzenia dzieciakow na forum, ( coby bylo gdybym wygral kaske w totku ). To decyzja na jakis czas. Jakos sobie poradzilem. Nie mysle jednak kombinowac nic na przyszlosc. Jak technologia okrzepnie, wejde w system najbardziej mi sprzyjajacy, Moze Canona, ktory jakby nie bylo matryca FF mnie zacheca.
Tylko jesli do tego dojdzie optyka klasy wyzszego L ( i to nie taniego L, a wyzszej klasy)- bo jasnie pan 5D nie toleruje niskiego urodzenia- to zrobi sie na dzien dobry 30 tys (puszka, trzy szkla-najbardziej potrzebne- grip, zasilanie, jedna dwie lampy)- to ja mam w nosie taki interes. Za systemik reporterski sredniej klasy?!? I co za trzy lata wymiana! jesli za trzy lata wymysla nowa matryce, z ktora optyka nie bedzie rysowala jak nalezy?!?
Wszelkie rozwazania mozna dzis wyglaszac tak dla przyjemnosci. Trudno bowiem,tak naprawde, dac sie zrobic w konia producentowi, szamocacemu sie pomiedzy cropami, mocowaniami, z laski wkladajacymi spota, wielkosci malej miednicy, do body kosztujacego jeszcze niedawno prawie 6 tys, zl( moje kompakty maja spota) z nowym numerkiem i telewizorkiem.
Troche przesadzam zmiany w 30D sa pozadane i na pewno sensowne ale aparat powinien tak dla uczciwosci wabic sie 20N ( nawet nie 20V).
czesc,Ch.

**akustyk** · 25.02.2006, 09:56

Czacha - na Twoim miejscu bym sie nie certolil. jesli to ma byc podstawowy aparat i ma sluzyc do robienia zdjec, ktore sprawiaja frajde... to odpowiedzi juz Ci chyba udzielilem

a wyprzedaz klamotow... musisz sobie zadac proste pytanie: czy radocha z fotografowania jest warta tych pieniedzy czy nie? bo jesli masz w sobie ziarenko onanisty i zaczales zyc perspektywa zmiany sprzetu, co objawia sie "kurzeniem" obecnego, to chyba nie ma na co czekac?

chociaz mowiac szczerze, ja sie osobiscie wyleczylem z goraczki D200. pewnie, ze gdybym mial kase (w tym na wymiane szkiel) to bym go sobie sprawil. ale w tej sytuacji, wybor 30D wcale nie jest taki zly. ergonomie Canona mamna pamiec w palcach, a ten nowy korpus ma prawie (nadal brak normalnie rozwiazanego MLU i bodajze jeszcze nie drabinka z korekcja +/-3EV) wszystko co mialem w alibi do 10D. a koszt wymiany, nie oszukujmy sie, jest drastycznie mniejszy.

z tym ze ja profilaktycznie nie bralem nigdy do lapy Minolty 7D czy Nikosia D200. bo po co mam potem jeczec, wzdychac i kombinowac przeliczajac stany kont, jesli ten sprzet ktory lezy w plecaku nadal robi porzadne zdjecia?

**popmart** · 25.02.2006, 10:00

Niestety jest to moim zdaniem jęk człowieka który pomimo że lepiej to i tak żyje w kraju w którym 1000$ to sporo na miesiąc ....

ludzie którzy zarabiają 3000-4000$ w Europie czy USA nie maja takich rozterek jak my (zeby nie było ja też należę do grupy tych co wydatek na 5D uważają za dość kosmiczny)

i niby dlaczego taki canon czy nikon miałby się nami przejmować, dla nas jest 350 , d50 i Inne entry level taki angol czy francuz z racji tego że żyją w najbogatszych krajach na świecie mogą sobie pozwolić na sprzęt profi lub semi profi ot tak dla zabawy lub hobby a my nie i tyle.... za blisko żyjemy tych rajów finansowych i po prostu mamy to na wyciągnięcie ręki tak że jeszcze silniej zazdrościmy mieszkańcom bogatych krajów.

Nie wiem dlaczego upieracie się że musi być was stać na najlepsze ? jak nas nie stać ?
Rozumiem że trudno jest się pogodzić że żyje się w kraju w którym luksusowe dobra materialne są dla nielicznych ?

zapytaj muflona czy żyjąc i pracując w Szwajcarii musi wyciskać ostatnie krople potu na sprzęt którym się bawi ... o pewnie nie, stać go bez specjalnych wygibasów...

**Michu (Pentax)** · 25.02.2006, 10:10

Cóż, to zapewne nie jest normalne, ale ja po raz kolejny będę bronił Canona i owe 30D. Osobiście bowiem sądzę, że to puszka przejściowa. Jak już było powiedziane, to świetny aparat dla focącego i porażka dla onanisty.
A dlaczego tak mało zmian?
Moim zdaniem nie jest to bowiem odpowiedź na D200, tylko oczekiwanie na to, co pokażą nowi gracze. Zarówno Pentax jak i Sony mają w ofercie nowości, które będą mogły namieszać na rynku w ciągu tego roku. Podejrzewam więc, że Canon czeka, by np. na Photokinę pokazać coś (może owe 50D?), dzięki czemu będzie w stanie odskoczyć od konkurencji.
Niedwno papierową premierę miał Pentax D2. Poza tym, że ma mieć 10 MPxl matrycę nie wiele o nim wiadomo. Jeżeli zaś będzie miał dodatkowo SR (Shake Reduction) w puszce, pozycjonowanie D200 i cenę 5-6K na starcie, to Canon będzie musiał zareagować. Być może tą reakcją będzie właśnie 50D i 3D wchodzące zamiast 5D.
P.S.
A co z premierą 3000D?

**popmart** · 25.02.2006, 10:34

nie rozumiem tego zamieszania z 30D przecież dlaczego miałby byc porównywalny z 5D czego wszysy sobie tak bardzo życzą ?

Za takie same pieniądze dostajemy odrobinę lepszy aparat od 20d ... nic więcej rozumiem frustracje niektórych tych co by chcieli za polskie wypłaty najlepszego...

a canon będzi tak stopniował jakość i funkcjonalnoś jak pozwala mu na to rynek nic dziwnego też bym tak robił na jego miejscu ...

Dopuki inne firmy (co się narazie nie zanosi)nie wejdą na poziom FF doputy FF pozostanie luksusem i koniec

**TomekD** · 25.02.2006, 10:35

Ceny 20D dochodzą do 3999 za body z polską gwarancją.
Jescze rok temy byłem dumny ze znalazlem za 5999 kita
NIe jest tak źle

**chomsky** · 25.02.2006, 11:09

Trudno bedzie Pentaksowi, Sony czy Olympusowi zagrozic Canonowi w klasie sredniej ok 6 tys zl i wyzszo sredniej pow. 10 tys. Aparaty takie kupuja bowiem swiadomi uzytkownicy a Ci niechetnie przesiadaja sie w niekompletne systemy. Jedynie Nikon moze walczyc we wszystkich segmentach rynku.
W segmencie amatorskim do 3 tys. powalczyc smialo moga wszyscy.
Nie znaczy to, ze Pentaxa czy Sony nie stac na ciekawa puszke, stac tylko czy zajmie ona wlasciwe miejsce. Ciekawe aparaty z trudem sie przebijaja na rynku ( mocna dresiarskim obecnie). W dawnych czasach rzeczywiscie poszukiwano cos pod siebie( kolega dlugo kombinowal system oparty o OM$ Ti, inni Contaxy czy Leici ze wzgledu na ciekawa optyke). dopiero TV i widok tysiecy bialych obiektywow zrobil ludziskom wode z mozgu. Kazdy balkoniarz i ceglarz musi miec dzis 5D i 135/1,2. przeciez to nawet z punktu widzenia ergonomii jest trudne, dzwigac walize eLek i ciezkie body. Dlartego tanie body i lekka optyka ( moga byc madrze dobrane stalki typu 85/1,8 czy 50/1,4) jest dobrym rozwiazaniem. Jeszcze jakis czas temu wozulem po swiecie toboly z koniecznie potrzebnym sprzetem. Potem to pilnowalem, balem sie zostawic w schronisku, pokoju, na plazy, basenie- koszmar. Wakacyjny koszmar. Zamiast radosci- wiezienie.
Dzisiaj nie wyobrazam sobie torby z 5D + drogie szkielka i lampy jako mego przyjaciela. Przyjacielem stal sie dobry kompakt z dobra optyka i lustrzankowym sterowaniem. Zawsze jest pod reka, lekki maly, tani. Lustranka sie pracuje i od czasu do czasu uzywa na wyjazdach specjalnie przygotowanych by focic.
Jak to sie ma do 30D? Ano sie ma. Najpierw filozofia, mysl, cel, przekonanie a potem rozsadny wybor sprzetu. Bez owczego pedu, niepokoju, ze czegos tam nowego nie mamy, ze jakiejs tam funkcji nie mamy, ze jakis parametr jest gorszy o 8%.
Wiem, ze wielu uzytkownikow 20D cierpi bo ich telewizorek mniejszy a migawka gorza ( a moze nie?). tylko po co?
Znowu gledze.
czesc.ch.

**Jac** · 25.02.2006, 11:37

chomsky, po raz pierwszy sie z toba zgadzam w 100%, na rynku tanich dslr jest miejsce dla wszystkich, jasli chodzi o bardziej swaidome wybory - wygrywaja kompletne systemy czyli nikon i canon, a rozniece po miedzy nimi sa minmalne i o wyborze decyduja prefernecje nabywcow... no bo co z tego ze canon ma ciut lepsze body (generalizujac jakosc zdjec) jak ma ciut gorsze szkla, idealnym zestwaem bylo by polaczenie systemow, ale sie nie da, nia ma rozwiazan idealnych.

Poza tym decydujac sie na lustrzanke trzeba byc swiadomym zarowno kosztow jak i wygody uzytkowania takiego sprzetu...czli noszenia calego plecaka szkiel i akcesoriow...

A co do 30D to chyba nikt kto interesuje sie rozwojem sprzetu nie spodziewal sie rewolucji, powiem wiecej rewolucji nie bedzie tez za 18mies. bo to sie poprostu nie oplaca ekonomicznie... tu nie chodzi przeciez o jakies honory, tytuly, zaslugi czy idee, tu chodzi o kase. Nam sie moze wydawac za producenci sie o nas troszcza... tak troszcza sie jak od nas wyciagnac kase... przeciez kilka waznych elementow z seri 1 canona mozna by spokojnie wlaczyc softem w nizszych modelach... np spot, multispot, iso co 1/3, 'podpisy na zdjeciach'... tylko ze nie o to chodzi... chodzi o kase ktora my mamy wylozyc. Jedyne co moze byc za 18mies to jakas niewielka niespodzianka, w stylu np definiowanego przycisku przez soft takie MLU... przeciez to tez juz dzis by moglo byc realizowane kilkoma linijkami kodu... tak jak sie definije guzik SET w 20D... ale po co jak mozna na tym zarobic...

ps. kupujac 20D zalozylem ze bedzie to aparat na 5 lat.. i narazie nic mnie nie przekonalo ze tak nie jest..

Mialo byc tak pieknie.. ale czy jest?

Mialo byc tak pieknie.. ale czy jest?

Komentarz

Komentarz

Komentarz

Komentarz

Komentarz

Komentarz

Komentarz

Komentarz

Komentarz

Komentarz

Komentarz

Komentarz

Komentarz

Komentarz