Polskie instrukcje - czy się nam wszystkim należą ?

Zwiń
X
 
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts
  • SAM
    Bywalec
    • 2005
    • 206

    #1

    Polskie instrukcje - czy się nam wszystkim należą ?

    Do poruszenia tego tematu (chyba kij w mrowisku) skłoniło mnie to, że wraz z ostatnio nabytą lampą nie dostałem od razu instrukcji w języku polskim.
    Po kontakcie z panami z Canon Polska, którzy powątpiewali w ważność mojej karty gwarancyjnej (wystawionej przez Canon Polska) zacząłem się zastanawiać nad prawem posiadacza aparatu do posiadania instrukcji w swoim języku narodowym.

    I moje wnioski są takie:
    1. Każdemu należy się instrukcja w języku kraju w którym był kupiony sprzęt (bez wyjątków).
    2. Jeżeli producent (abstrahując od Canona) upublicznia swoje instrukcje, to oczywiście każdy może się z nimi zapoznać, wydrukować, itd., itd.
    3. Jeżeli warunek z punktu 2 jest nie spełniony, to wszelkie upublicznianie takich instrukcji przez osoby nieuprawnione przez producenta (np. na tym forum) mogą być sprzeczne z prawami własności, autorskimi, własności intelektualnej, itd., itd.

    W mojej opinii jeżeli Canon Polska nie wyraził zgody na publikację tych instrukcji na tym forum, to nie powinny one tu być zamieszczane.

    Na tym forum znajdują się całe wątki poświęcone jakości serwisu Canon-a w Polsce, gdzie autorzy powołują się na słabe przestrzegania praw konsumenckich.

    Oczywiście, jeżeli chcemy wymagać swoch praw, to sami nie powinniśmy omijać praw innych. Niech działają w obie strony.

    Chyba, że zgodzimy się z opinią o polskim rynku jako bardzo mocno egzotycznym, a wtedy stwierdzenie "macie takiego dystrybutora na jakiego zasłużyliście" będzie bardzo adekwatne.

    Pozdrawiam
    Ostatnio edytowany przez SAM; 3309.
  • Tomasz1972
    Pełne uzależnienie
    • 2005
    • 3042

    #2
    Canon Polska do pudełka ze sprzętem wkłada kartę gwarancyjną , oraz instrukcję obsługi po polsku . Zdarzały się sytuacje , że zapomnieli coś włozyć ( np . Instrukcję ), ale to już sprawa sprzedawcy by dopełnił obowiązków wynikających z przepisów sprzedaży na terenie RP .

    Komentarz

    • Kubaman
      Pełne uzależnienie
      • 2004
      • 4709

      #3
      SAM, jeśli dokumenty które publikujemy w niezmienionej formie (z logo producenta, oryginalną formą i treścią) nie zawierają klauzuli o zakazie publikacji i kopiowania, to nie łamiemy żadnych przepisów. Co więcej, ponieważ producent umieszcza je w dziale download na swojej stronie i umożliwia wejście w ich posiadanie wszystkim a nie tylko właścicielom sprzętu producenta, to w domyśle nie ma ograniczeń w dostepie do takich dokumenów.
      www.jakubszyma.pl

      www.szyma.com

      Komentarz

      • muflon
        Pełne uzależnienie
        • 2004
        • 6763

        #4
        Jeśli chodzi o sprzęt kupiony oficjalnie w Polsce - to tak, chyba nawet jest jakiś przepis który nakazuje dołączanie instrukcji po polsku. Przy czym jest to chyba jakoś tak dziwnie sformułowane, czytałem kiedyś, że sprzedawca może to obejść np. "instruując" nabywcę przy zakupie ;-)

        Jeśli chodzi o zeskanowane polskie instrukcje dostępne w sieci - tak, niestety jest to złamanie praw autorskich, majątkowych, co kto tam chce. I firma nie ma obowiązku takich instrukcji w sieci udostępniać, co więcej nie do końca leży to w ich (Canon PL, nie Canon) interesie - ostatnio była o tym fajna dyskusja na p.r.f.c ;-)
        zdjęcia lotnicze - zdjęcia ogólnie - airshow-reviews.com

        Komentarz

        • Metus
          Początki nałogu
          • 2005
          • 424

          #5
          Sprzedawca ma obowiązek dołączyć instrukcję w języku urzędowym kraju w jakim się znajduje.. tak mniej więcej mówi prawo...

          prawo prawem a realia... nie ta bajka..
          pozdrawiam
          Metus

          Komentarz

          • SAM
            Bywalec
            • 2005
            • 206

            #6
            Zamieszczone przez Kubaman
            SAM, jeśli dokumenty które publikujemy w niezmienionej formie (z logo producenta, oryginalną formą i treścią) nie zawierają klauzuli o zakazie publikacji i kopiowania, to nie łamiemy żadnych przepisów. Co więcej, ponieważ producent umieszcza je w dziale download na swojej stronie i umożliwia wejście w ich posiadanie wszystkim a nie tylko właścicielom sprzętu producenta, to w domyśle nie ma ograniczeń w dostepie do takich dokumenów.
            Sorry, ale ja na stronie Canon Polska nie znalazłem żadnych instrukcji w jęz. polskim do ściągnięcia, tylko broszurki reklamowe. Może nie trafiłem na odpowiednią podstronę. Jeżeli są, to proszę o link.
            Natomiast jeżeli ich nie ma (wersji polskich) to fakt otrzymania takiej instrukcji wraz ze sprzętem, nie upoważnia nikogo do jej dalszej publikacji.

            Pozdrawiam

            Komentarz

            • AGO
              Początki nałogu
              • 2005
              • 351

              #7
              Zamieszczone przez Kubaman
              SAM, jeśli dokumenty które publikujemy w niezmienionej formie (z logo producenta, oryginalną formą i treścią) nie zawierają klauzuli o zakazie publikacji i kopiowania, to nie łamiemy żadnych przepisów. Co więcej, ponieważ producent umieszcza je w dziale download na swojej stronie i umożliwia wejście w ich posiadanie wszystkim a nie tylko właścicielom sprzętu producenta, to w domyśle nie ma ograniczeń w dostepie do takich dokumenów.
              Publikowanie i udostepnianie dokumentow bez zgody autora to jest lamanaie prawa i co do tego nie ma watpliwosci. Jak kupujesz gazete w kiosku to tez nie masz nigdzie napisanej informacji o tym co mozesz z nia zrobic (i tu kojarzy mi sie WC ) ... ale sprobuj ja skopiowac i na miescie porozdawac - to samo z ksiazkami.

              Pewne sfery sa chronione prawem i wcale nie musisz umieszczac klauzul o ich ochronie - to gwarantuje cie prawo.

              A co do samej instrukcji to powinna byc dostarczona wersja wydrukowana i/lub elektroniczna bo nie kazdy (niestety) musi znac jeden z jezykow: angielski, niemiecki, francuski lub hiszpanski ... czyli 4 najbardziej popularne. Zreszta co tu tez ukrywac "Polacy nie gesi ..." i powinno byc tez po polsku.
              Ostatnio edytowany przez AGO; 1578.

              Komentarz

              • Kubaman
                Pełne uzależnienie
                • 2004
                • 4709

                #8
                Zamieszczone przez SAM
                Sorry, ale ja na stronie Canon Polska nie znalazłem żadnych instrukcji w jęz. polskim do ściągnięcia, tylko broszurki reklamowe. Może nie trafiłem na odpowiednią podstronę. Jeżeli są, to proszę o link.
                Jeśli ich tam nie ma, to problem oczywiście istnieje. Nie korzystam z działu download, pisałem w szerszym ujęciu. Choć coś mi się tłucze po głowie, że strona w USA ma manuale na stronie.
                www.jakubszyma.pl

                www.szyma.com

                Komentarz

                • Kubaman
                  Pełne uzależnienie
                  • 2004
                  • 4709

                  #9
                  Zamieszczone przez AGO
                  Publikowanie i udostepnianie dokumentow bez zgody autora to jest lamanaie prawa i co do tego nie ma watpliwosci. Jak kupujesz gazete w kiosku to tez nie masz nigdzie napisanej informacji o tym co mozesz z nia zrobic (i tu kojarzy mi sie WC ) ... ale sprobuj ja skopiowac i na miescie porozdawac - to samo z ksiazkami.
                  w twoim przykładzie są dwie istotne różnice w stosunku do mojej wypowiedzi.
                  Po pierwsze gazety czy książki nie są za darmo, po drugie zazwyczaj posiadają jednak znaczek Copyright lub kwestię "all rights reserved". Gdyby była ona niepotrzebna, nikt by jej nie pisał.

                  Po drugie, napisałeś bez zgody autora, a ja napisałem, że jeśli producent udostepnia darmowy download to domyślnie wyraża zgodę na rozpowszechnianie danych treści (w niezmienionej formie of coz)
                  www.jakubszyma.pl

                  www.szyma.com

                  Komentarz

                  • muflon
                    Pełne uzależnienie
                    • 2004
                    • 6763

                    #10
                    Zamieszczone przez Kubaman
                    w twoim przykładzie są dwie istotne różnice w stosunku do mojej wypowiedzi. Po pierwsze gazety czy książki nie są za darmo,
                    Zapłaciłeś za nią, osobno za jej napisanie (Canon JP), za jej przetłumaczenie (Canon PL), zostało to wliczone w cenę aparatu. Na tym świecie nie ma nic za darmo ;-)
                    Zamieszczone przez Kubaman
                    po drugie zazwyczaj posiadają jednak znaczek Copyright lub kwestię "all rights reserved".
                    Hmm..
                    Ta instrukcja jest własnością firmy canon Polska Sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie przy ul. Mołdawskiej 9. Instrukcja nie może być powielana, transmitowana, przetwarzana, wprowadzana do systemów informacyjnych ani tłumaczona na jakikolwiek język i w jakiejkolwiek formie bez uprzedniego pisemnego zezwolenia Canon Polska Sp. z o.o.
                    Zwracam uwagę: Canon Polska, nie Canon Inc. To prawie taka sama różnica jak Canon i Nikon ;-) A na ostatniej stronie też jakiś (c) się wala.

                    Zamieszczone przez Kubaman
                    Po drugie, napisałeś bez zgody autora, a ja napisałem, że jeśli producent udostepnia darmowy download to domyślnie wyraża zgodę na rozpowszechnianie danych treści (w niezmienionej formie of coz)
                    Oczywiście - dlatego podanie linka do instrukcji w PDF umieszczonej na stronie producenta jest w 100% koszerne i cacy
                    zdjęcia lotnicze - zdjęcia ogólnie - airshow-reviews.com

                    Komentarz

                    • AGO
                      Początki nałogu
                      • 2005
                      • 351

                      #11
                      Zamieszczone przez Kubaman
                      Po drugie, napisałeś bez zgody autora, a ja napisałem, że jeśli producent udostepnia darmowy download to domyślnie wyraża zgodę na rozpowszechnianie danych treści (w niezmienionej formie of coz)
                      Tak jak napisal Muflon ... nic nie ma za darmo ...
                      Pozatym jak sciagasz cokolwiek z netu to warto troche sie rozejrzec dookola po stronie czy nie ma jakis informacji o licencji i sposobie/mozliwosci rozpowszechniania (zwykle nie masz ZADNYCH praw, bo to nie twoje ).
                      A wracajac do strony download USA canona to jak byk stoi w stopce:

                      ...All right reserved. Duplication in whole or in part without permission is prohibited.

                      Wszystkie prawa zastrzezone - to chyba mowi samo za siebie. W wersji elektonicznej jest ta sama informacja wiec chyba kolega Kubaman lekko sie z prawda rozmija ...

                      Jedyny sposob to jaki jaki przedstawil Muflon:
                      link do oryginalnej strony i czesc


                      inne rozwiazania sa niedozwolone.
                      Ostatnio edytowany przez AGO; 1578.

                      Komentarz

                      • hekselman
                        Uzależniony
                        • 2005
                        • 568

                        #12
                        Zamieszczone przez SAM

                        Chyba, że zgodzimy się z opinią o polskim rynku jako bardzo mocno egzotycznym, a wtedy stwierdzenie "macie takiego dystrybutora na jakiego zasłużyliście" będzie bardzo adekwatne.

                        Pozdrawiam
                        A nie jest tak?Ja już widziałem np aparaty z tak egzotycznym softem (słowackim np) a ile jest z polskim?Oj...lewaja nas na bank!
                        No oni chyba naprawdę wierzą że "wszystko można kupić na Stadionie" i to dużo taniej :-(

                        Komentarz

                        • Kubaman
                          Pełne uzależnienie
                          • 2004
                          • 4709

                          #13
                          Zamieszczone przez AGO
                          Jedyny sposob to jaki jaki przedstawil Muflon:
                          link do oryginalnej strony i czesc
                          pełna zgoda
                          ale przecież funkcjonalność takiego rozwiązania jest dokładnie taka, jakiej potrzebujemy.
                          www.jakubszyma.pl

                          www.szyma.com

                          Komentarz

                          • muflon
                            Pełne uzależnienie
                            • 2004
                            • 6763

                            #14
                            Zamieszczone przez Kubaman
                            ale przecież funkcjonalność takiego rozwiązania jest dokładnie taka, jakiej potrzebujemy.
                            To skąd się biorą skanowane instrukcje? ;-) Funkcjonalność funkcjonalnością, ale jeśli z jakichś względów producent nie ma ochoty udostępniać instrukcji po polsku w Sieci (a nie ma takiego obowiązku, wystarczy że dołączy ją w formie papierowej do sprzętu), to finito, z formalnego punktu widzenia wszelkie udostępnienie jest nielegalne.
                            zdjęcia lotnicze - zdjęcia ogólnie - airshow-reviews.com

                            Komentarz

                            • Kubaman
                              Pełne uzależnienie
                              • 2004
                              • 4709

                              #15
                              muflon, ja nie zaglądałem nawet do naszego działu z instrukcjami, bo nie były mi potrezbne. Wiadomo, skany polskich bibułek zapodane na serwer to kwestia dyskusyjna. Z mojego punktu widzenia linki sa dostatecznie OK
                              Ostatnio edytowany przez Kubaman; 422.
                              www.jakubszyma.pl

                              www.szyma.com

                              Komentarz

                              Pracuję...