Winietowanie na matrycy a przymykanie obiektywu

Zwiń
X
 
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts
  • mjastrzebski
    Początki nałogu
    • 2005
    • 450

    #1

    Winietowanie na matrycy a przymykanie obiektywu

    Witam,

    Jedna rzecz mnie nurtuje, a nie znam sie na konstrukcji obikektywow. Za winietowanie na matrycy wzglednie spadek ostrosci po rogach (zwlaszcza przy FF) zwyko sie winic matryce i to ze na nie jest idealnie plaska jak film, i zle przyjmuje swiatlo padajace pod katem (telecentrycznosc). Ale jak to sie ma do przymykania obiektywu?? Bo na zdrowy rozsadek, przymykajac przyslone, zostawiamy tylko promienie biegnace blisko osi optycznej obiektywu, czyli takie, ktrore musze pasc na matryce wlasnie pod duzym katem. Wiec powinno byc gorzeje a nie lepiej. Moze mi ktos rozjasnic temat, jezeli prawie jakies herezje, wzglednie poratowac jakims linkiem ktory by mi rozjasnil moje watpliwosci??

    Pozdrawiam z rana przed kawa,

    Marcin
    Chciałbym mieć więcej czasu na fotografowanie.
  • Tomasz Golinski
    Pełne uzależnienie
    • 2004
    • 8623

    #2
    To zjawisko może zależeć nielinowo od kąta. Przy otwartej przesłonie masz promienie biegnące przy osi (duży kąt), bliżej twojego rogu (mniejszy kąt - o tym mówisz), ale również te, z drugiego rogu soczewki (b. duży kąt).

    Może być tak, że np. promieni z osi tracisz 10%, z bliższego rogu 5%, a z dalszego - 50%. Wtedy domknięcie przesłony powoduje, że nie masz tych promieni ze stratą 50% i 5% tylko wszystkie ze stratą 10%.

    W centrum klatki z kolei byłoby tak, że masz promienie osiowe bez straty 0% oraz lekko odchylone, np. 10%.

    Czyli widać, że mozna sobie wyobrazić, że wielka dziura powoduje winietowanie.
    30D | 85/1.8 | 135/2 | 70-200/4 | T17-50/2.8 | 100-300/4.5-5.6 | 50/1.4 | 650 | 430EX | Sherpa 600r
    Zdjęcia - Iran, folk, jazz, wątek galeriowy



    Komentarz

    • piast9
      Pełne uzależnienie
      • 2005
      • 3267

      #3
      Zamieszczone przez mjastrzebski
      Witam,

      Jedna rzecz mnie nurtuje, a nie znam sie na konstrukcji obikektywow. Za winietowanie na matrycy wzglednie spadek ostrosci po rogach (zwlaszcza przy FF) zwyko sie winic matryce i to ze na nie jest idealnie plaska jak film, i zle przyjmuje swiatlo padajace pod katem (telecentrycznosc).
      Marcin
      Zapewniam, że matryca jest IDEALNIE płaska, znacznie bardziej niż film.

      Telecentryczność to jedna sprawa, a druga, to że nawet obiektywy o dobrej telecentryczności mają większe kłopoty z utrzymaniem ostrości w pewnej odległości od osi optycznej. Ponieważ FF (w porównaniu z cropem) na rogach przyjmuje światło bardziej oddalone od osi optycznej obiektywu, stąd jej użycie wymaga albo pogodzenia się z tym faktem albo wydania większych $$$ na lepszy obiektyw.
      650D, T 12-24 4.0, S 30 1.4, S 18-35 1.8, C 70-210 3.5-4.5, C 50 2.5 macro, M42: Praktica LLC, Jupiter 9, Pentacon 135 2.8, Orestegor 300 4.0

      Komentarz

      • mjastrzebski
        Początki nałogu
        • 2005
        • 450

        #4
        Zamieszczone przez piast9
        Zapewniam, że matryca jest IDEALNIE płaska, znacznie bardziej niż film.

        Telecentryczność to jedna sprawa, a druga, to że nawet obiektywy o dobrej telecentryczności mają większe kłopoty z utrzymaniem ostrości w pewnej odległości od osi optycznej. Ponieważ FF (w porównaniu z cropem) na rogach przyjmuje światło bardziej oddalone od osi optycznej obiektywu, stąd jej użycie wymaga albo pogodzenia się z tym faktem albo wydania większych $$$ na lepszy obiektyw.
        No tak. Tyle ze wszyscy krzycza ze z cyfra FF bardzo dobre obiektywy szerokokatne, dzialaja mocno przecietnie, gdy na negatywie byly wysmienite.
        I tak naprawde to nie wiadomo ile jest winny sam obiektyw, a ile matrca i to ze ogladac negatywow w takim powiekszeniu jak zdjec cyfrowych to sie praktycznie nie da, wiec moze problem tak nie klul po oczach przy negatywie.
        5D kusi bo to w koncu aparat do jakiego jestem przyzwyczajono, ale jak ma sie okazac, ze moj obiektyw to winieta i nic wiecej, to bede sie zastanawial.


        Marcin
        Chciałbym mieć więcej czasu na fotografowanie.

        Komentarz

        • Arkan
          Pełne uzależnienie
          • 2004
          • 1401

          #5
          Zamieszczone przez mjastrzebski
          No tak. Tyle ze wszyscy krzycza ze z cyfra FF bardzo dobre obiektywy szerokokatne, dzialaja mocno przecietnie, gdy na negatywie byly wysmienite......
          Canon ma w swojej ofercie tylko jeden bardzo dobry obiektyw szerokokątny (35/1.4) i działa on doskonale na FF. Reszta obiektywów szerokokątnych do C jest raczej dość przeciętna tak i na filmie jak i na cyfrze. Jak chcesz b.dobry szeroki kąt (szerszy niż 35mm) to musisz zmienić stajnie na Contaxa lub Nikona.
          Pentax K-5 II, Leica M9

          Komentarz

          • piast9
            Pełne uzależnienie
            • 2005
            • 3267

            #6
            Zamieszczone przez mjastrzebski
            No tak. Tyle ze wszyscy krzycza ze z cyfra FF bardzo dobre obiektywy szerokokatne, dzialaja mocno przecietnie, gdy na negatywie byly wysmienite.
            I tak naprawde to nie wiadomo ile jest winny sam obiektyw, a ile matrca i to ze ogladac negatywow w takim powiekszeniu jak zdjec cyfrowych to sie praktycznie nie da, wiec moze problem tak nie klul po oczach przy negatywie.
            Marcin
            Skoro tak jest to ja stawiam w takim razie na kłopoty matrycy, gdy światło pada na nią pod większym kątem. Szkoda. Coś z tym trzeba w takim razie zrobić. Może zróżnicowanie kształtów mikrosoczewek na powierzchni matrycy? Tylko to cholernie trudno by było wyprodukować...
            650D, T 12-24 4.0, S 30 1.4, S 18-35 1.8, C 70-210 3.5-4.5, C 50 2.5 macro, M42: Praktica LLC, Jupiter 9, Pentacon 135 2.8, Orestegor 300 4.0

            Komentarz

            • mjastrzebski
              Początki nałogu
              • 2005
              • 450

              #7
              Zamieszczone przez Arkan
              Canon ma w swojej ofercie tylko jeden bardzo dobry obiektyw szerokokątny (35/1.4) i działa on doskonale na FF. Reszta obiektywów szerokokątnych do C jest raczej dość przeciętna tak i na filmie jak i na cyfrze. Jak chcesz b.dobry szeroki kąt (szerszy niż 35mm) to musisz zmienić stajnie na Contaxa lub Nikona.
              OK. Nie twierdzilem ze sa bardzo dobre :-) Powiedzmy ze te "najlepsze z Canonowskich". No i tak wedlug wszelkich znakow na niebie i ziemi na blonie radza sobie lepiej niz na matrycy.
              Ale na moje pytanie juz uzyskalem odpowiedz. :-/ Przymykajac obiektyw ewentualne winietowanie na matrycy wynikajace z telecentrycznosci bedzie oczywiscie malec. Co do spadku winietowania (powstajacego z winy konstrukcji optycznej) przy przymykaniu obiektywu - tu nie mialem zadnych watpliwosci.
              Dzieki


              Marcin
              Chciałbym mieć więcej czasu na fotografowanie.

              Komentarz

              • Kubaman
                Pełne uzależnienie
                • 2004
                • 4709

                #8
                Zamieszczone przez piast9
                Zapewniam, że matryca jest IDEALNIE płaska, znacznie bardziej niż film.
                boże, i nikt nie reaguje

                wedle mojej skromnej wiedzy, potwierdzonej na tym forum przez wielu fotografów, a także podpartej licznymi artykułami w prasie fachowej (np. Pozytyw) to co mówisz jest nieprawdziwe. Jeśli coś sie zmieniło , to bardzo proszę wytłumacz mi jak to jest, ewentualnie powiedz, gdzie takiej wiedzy można zasięgnąć.

                Jeśli nie, to proszę nie mącić ..

                Sprawa była na forum omawiana dość dokładnie, choćby w tym wątku, a szczegółnie w tym poście
                www.jakubszyma.pl

                www.szyma.com

                Komentarz

                • KMV10
                  Pełne uzależnienie
                  • 2005
                  • 2320

                  #9
                  Zamieszczone przez Kubaman
                  boże, i nikt nie reaguje

                  wedle mojej skromnej wiedzy, potwierdzonej na tym forum przez wielu fotografów, a także podpartej licznymi artykułami w prasie fachowej (np. Pozytyw) to co mówisz jest nieprawdziwe. Jeśli coś sie zmieniło , to bardzo proszę wytłumacz mi jak to jest, ewentualnie powiedz, gdzie takiej wiedzy można zasięgnąć.

                  Jeśli nie, to proszę nie mącić ..

                  Sprawa była na forum omawiana dość dokładnie, choćby w tym wątku, a szczegółnie w tym poście
                  Kubaman, w ostatnim cytowanym poście "w tym poście" napisałeś trochę nieściśle, że matryca ma w odróżnieniu od błony foto strukturę trójwymiarową. Ponieważ błona foto ma jednak skończoną grubość (zatem też jest 3D) chyba trafniej byłoby napisać, że po prostu matryca jest innej grubości niż błona. Jak sądzisz? Czy po prostu zastosowałeś uproszczenie dydaktyczne?
                  Ostatnio edytowany przez KMV10; 1454.

                  Komentarz

                  • Tomasz Golinski
                    Pełne uzależnienie
                    • 2004
                    • 8623

                    #10
                    Kuba, tu chodziło tylko o to, że górna część powierzchni jest płaska, w sensie niezakrzywiona. To, że ma jakąś grubość jest oczywiste. W tym sensie stół jest płaski, mimo że ma strukturę pionową.
                    30D | 85/1.8 | 135/2 | 70-200/4 | T17-50/2.8 | 100-300/4.5-5.6 | 50/1.4 | 650 | 430EX | Sherpa 600r
                    Zdjęcia - Iran, folk, jazz, wątek galeriowy



                    Komentarz

                    • Kubaman
                      Pełne uzależnienie
                      • 2004
                      • 4709

                      #11
                      Zamieszczone przez Tomasz Golinski
                      Kuba, tu chodziło tylko o to, że górna część powierzchni jest płaska, w sensie niezakrzywiona. To, że ma jakąś grubość jest oczywiste. W tym sensie stół jest płaski, mimo że ma strukturę pionową.
                      aaaa, OK, tak to sie moge zgodzić
                      ale kolega bardzo niejasno to wyraził, aż mnie zmylił ..
                      www.jakubszyma.pl

                      www.szyma.com

                      Komentarz

                      • Tomasz Golinski
                        Pełne uzależnienie
                        • 2004
                        • 8623

                        #12
                        Mysle, ze mjastrzebski i piast9 tez wzajemnie się zmylili, ale mogę nie mieć racji
                        30D | 85/1.8 | 135/2 | 70-200/4 | T17-50/2.8 | 100-300/4.5-5.6 | 50/1.4 | 650 | 430EX | Sherpa 600r
                        Zdjęcia - Iran, folk, jazz, wątek galeriowy



                        Komentarz

                        • iczek
                          Uzależniony
                          • 2004
                          • 711

                          #13
                          Czad - nie moglem sie oprzec. Panowie o czym wy mowiecie?
                          O fotografii nadal czy mi sie tylko wydaje
                          Najbardziej podoba mi sie slowa: telecentryczność
                          FotoPropaganda - blog tylko o dobrej fotografii
                          Ptaki
                          Portrety
                          Pejzaż

                          Komentarz

                          • Kubaman
                            Pełne uzależnienie
                            • 2004
                            • 4709

                            #14
                            czyżby rozmowa o optymalnej temperaturze wywoływacza dla uzyskania najlepszych kolorów nie miała nic wspólnego z fotografią..
                            wiem, istnieje postawa znana programistom - im ktoś mniej napisał tym bardziej zażarty zwolennik pisania w notatniku.. No ale ciebie się to nie tyczy, bo w końcu masz 600/4 IS :razz:
                            www.jakubszyma.pl

                            www.szyma.com

                            Komentarz

                            • mjastrzebski
                              Początki nałogu
                              • 2005
                              • 450

                              #15
                              Zamieszczone przez iczek
                              Czad - nie moglem sie oprzec. Panowie o czym wy mowiecie?
                              O fotografii nadal czy mi sie tylko wydaje
                              Najbardziej podoba mi sie slowa: telecentryczność
                              No o fotografii a niby o czym. Takie 5D jest bardzo drogie. Jesli mam wydac kupe kasy to wole poczytac, posprawdzac i podyskutowac. To chyba nic zlego. Takze o majacych znaczenie aspektach technicznych.
                              Czy Ty jak kupujesz drogi aparat to idziesz do sklepu z dziewczyna/zona i bierzesz ten, ktory sie jej miesci do torebki/podoba etc??Wogole nie patrzysz na parametry tchniczne, nie porownujesz, nie zastanawiwsz sie. Ja wole przemyslec sprawe.
                              Albo jesli wolisz: przez chwile przez zakupem bede onanista sprzetpwym pelna geba A jak juz kupie, to bede zadowolonym uzytkownikiem, z aparatem, ktory spelnia moje oczekiwania.

                              Marcin
                              Chciałbym mieć więcej czasu na fotografowanie.

                              Komentarz

                              Pracuję...