Wi-Fi

[Jurek Plieth]

Nie lepiej wifi? Zrzucalo by zdjecia od razu do jakiegos libretto (toshiba wielkosci kasety video) albo laptopa w plecaku

Mam i używam równolegle WiFi i FireWire. WiFi jest fajne, ale w teorii, lub na zabitej dechami wiosce, gdzie nikt inny na 2.4 GHz nie pracuje. W warunkach miejskich źródeł zakłóceń jest tak wiele, że ten transfer rzędu 11/22/54 Mb/s to najczystsza teoria. U mnie przejście z notebookiem na drugą stronę budynku względem routera WiFi tak dramatycznie spowalnia transfer, że na notebooku daje się tylko i to z bólem używać poczty i komunikatora. Zrzucanie w tych warunkach 1 GB karty z aparatu na komputer to masakra
Za to FireWire jest niesamowity. Bije na głowę wszelkie USB, co zresztą już mądrzejsi ode mnie wiele razy udowadniali. Tak więc, tylko i wyłącznie 1394
Niestety jedno i drugie żre dużo prądu, co może być problemem.

[KuchateK]

WiFi jest fajne, ale w teorii, lub na zabitej dechami wiosce, gdzie nikt inny na 2.4 GHz nie pracuje. W warunkach miejskich źródeł zakłóceń jest tak wiele, że ten transfer rzędu 11/22/54 Mb/s to najczystsza teoria. U mnie przejście z notebookiem na drugą stronę budynku względem routera WiFi tak dramatycznie spowalnia transfer, że na notebooku daje się tylko i to z bólem używać poczty i komunikatora.

Nie zgodze sie...

Wiekszym problemem to tutaj jest nieco inne budownictwo... Wifi bylo raczej projektowane do budynkow z papierowymi scianami gdzie przy odrobinie rozpedu mozna przez nia przejsc

Ludzie chca tego uzywac w budynkach gdzie sa sciany pol metra zelbetonu i nie dociera ze nadajnik w porywach ma 100mW. A wiekszosc urzadzen w zasadzie nie osiaga nawet polowy tej mocy. Stawiaja AP pod biurkiem owiniety 20 metrami przewodow i narzekaja ze nie dziala. Dla porownania komora najczesciej ma 20-50x mocy typowego Wifi.

Mozna wkrecic wieksza antenke albo podpicowac firmware na nieco wiecej mocy. Wifi akurat stosunkowo latwo daje sie "poprawic".

Zrzucanie w tych warunkach 1 GB karty z aparatu na komputer to masakra

Tak to zawsze sie da znalezc odleglosc w ktorej komputer juz nie zobaczy aparatu albo transfer bedzie zalosny... Ale majac aparat od komputera do pieciu metrow nie widze wielkich problemow nawet jesli dookola bedzie 5 innych AP.

To nie ma byc transmisja interkontynentalna a cos co w warunkach studyjnych umozliwi pozbycie sie przewodow ciagnietych za aparatem albo wkladania i wyciagania karty po 20 razy na godzine.

Za to FireWire jest niesamowity. Bije na głowę wszelkie USB, co zresztą już mądrzejsi ode mnie wiele razy udowadniali. Tak więc, tylko i wyłącznie 1394

No patrz... A ja mam dyski na firewire i na USB i nie ma miedzy nimi najmniejszej roznicy w dzialaniu.

Niestety jedno i drugie żre dużo prądu, co może być problemem.

Pradu nigdy dosc
Mozna powiesic ogniwo sloneczne na plecaku Gdzies juz widzialem takie elastyczne

[snowboarder]

Wizjer 100% mysle ze moze... Zobaczymy czy Canon zmieni polityke i udostepni funkcje z jedynek klase nizej Klientela naciska. Wymienne matowki i spot to samo.
Ale kto wtedy bedzie eLki kupowal jak wszyscy nakupia matowek z klinami i zaczna skupowac zeissy od contaxow albo m42

LCD chyba napewno... Jakis czas juz pracuja nad swoimi wyswietlaczami i mysle ze cos swojego zamiast tego sony mozna oczekiwac. No i chyba pora wrzucic ze 2 cale najmniej.

Nad syfami tez juz w wywiadzie niedawno pisali ze maja ale nie chcieli kosztow podnosic w obecnych puszkach. Pewnie cos tam dorzuca.

Pelnej matrycy nie musza. Ale megapixeli moga upchnac Jak dorzuca ze dwa czy cztery mpix i nie wzrosnie zastraszajaco szum to samo to powinno duzo dac szumofobom. Wspolczynnik rozmiar szumu do rozmiaru detali sie poprawi.

No i kosmetyka... Moze drzwiczki od cf'a... Moze ISO na wyswietlacz i do wizjera... Takie tam

Moze cos w firmware? Jakis samowyzwalacz programowalny i interwal (tylko co wtedy z tymi wezykami z interwalem). Albo bezprzewodowa praca z lampami (tylko ze znowu w parade wchodzi st-e2). Moze WiFi? Tak... tez znowu wchodzi w parade dokrecany badziew (bo drogi).

A ja najchetniej zobaczyl bym wiecej szkiel (nie... nie gniotow z analoga podpicowanych na ef-s'a) i nieco poprawek w algorytmach AF'a. Na dokladnosc z jedynek chyba nie ma co liczyc.

Doskonale podsumowanie. 95% moje przemyslenia.
Na wi-fi mi nie zalezy... LCD w PSP za $250 bije Canona (i Apple'a)
na glowe.
Co do szkiel to 500 f5.6 IS DO lub 200-400 f4-5.6 IS DO poprosze.
I to wszystko.

[Jurek Plieth]

Nie zgodze sie...

Wiekszym problemem to tutaj jest nieco inne budownictwo... Wifi bylo raczej projektowane do budynkow z papierowymi scianami gdzie przy odrobinie rozpedu mozna przez nia przejsc

No to co? Każesz mi zburzyć ściany z żelbetu i postawić papierowe?

Ludzie chca tego uzywac w budynkach gdzie sa sciany pol metra zelbetonu i nie dociera ze nadajnik w porywach ma 100mW. A wiekszosc urzadzen w zasadzie nie osiaga nawet polowy tej mocy. Stawiaja AP pod biurkiem owiniety 20 metrami przewodow i narzekaja ze nie dziala. Dla porownania komora najczesciej ma 20-50x mocy typowego Wifi.

Tudzież sugerujesz rezygnację z telefonów wireless pracujących również na 2.4 GHz? A na dodatek postawienie pod sufitem dobrej anteny, lub jeszcze lepiej w całym mieszkaniu kilku anten?

Tak to zawsze sie da znalezc odleglosc w ktorej komputer juz nie zobaczy aparatu albo transfer bedzie zalosny... Ale majac aparat od komputera do pieciu metrow nie widze wielkich problemow nawet jesli dookola bedzie 5 innych AP.

Znowu nie masz racji. Nawet przy komputerze odległym o pojedyńcze 2 metry od anteny AP/bezprzewodowego routera wyraźnie widoczne są wahania transferu zależne od aktualnej aktywności innych urządzeń z tego, lub zbliżonego pasma (nawet komórek pracujących na 1.8/1.9 GHz!). Twój przykład z kilkoma AP jest marny o tyle, że zdaje się iż w jednolitej sieci wszystkie pracujące tam urządzenia WiFi dzielą sobie szczeliny czasowe, co radykalnie poprawia paramery wydolnościowe systemu. Nie ma to natomiast miejsca w przypadku istnienia pozasieciowych źródeł zakłóceń.

No patrz... A ja mam dyski na firewire i na USB i nie ma miedzy nimi najmniejszej roznicy w dzialaniu.

No to niedokładnie mierzyłeś!
Jeszcze jedna sprawa. System FireWire jest z zasady równorzędny, czyli nie ma w nim urządzeń typu Host i Slave. Oznacza to ni mniej ni więcej tyle, że możesz ze sobą łączyć wprost, czyli bez żadnych pośredniczących urządzeń, jak i bez specjalnego kabla z przeplotem (jak to mam miejsce w przypadku USB) wszelkie możliwe urządzenia mające kontroler IEEE1394: komputery, kamery, magnetowidy, dyski itd., itd. Przykład pierwszy z brzegu - nie podłączysz do palmtopa wyposażonego w USB zewn. dysku USB, lub kamerki USB, gdyż obydwa te urządzenia są typu Slave. IEEE1394 nie ma tego ograniczenia! Potencjalnie mógłbyś łączyć ze sobą np. dwa aparaty cyfrowe.
No i wreszcie na końcu. W najnowszej swojej wersji, czyli IEEE1394b gwarantowany transfer to już 800 Mbps

[KuchateK]

No to co? Każesz mi zburzyć ściany z żelbetu i postawić papierowe?

Nie no... Az tak daleko to nie idzmy... Ale korzystajac z nadajnika 37mW na antence ktora jest w postaci 3cm przewodu (jest tak samo skuteczna jak dziurka w deklu jako obiektyw) raczej bym nie wymagal pracy przez caly budynek i pare scian, ktore akurat w Polsce sa dosyc solidne Jeszcze nie tak dawno byly problemy z komorkami w sporej ilosci solidniejszych budynkow, a tam moce sa duzo wyzsze.

Tudzież sugerujesz rezygnację z telefonów wireless pracujących również na 2.4 GHz? A na dodatek postawienie pod sufitem dobrej anteny, lub jeszcze lepiej w całym mieszkaniu kilku anten?

Telefonow akurat tak... Ale glownie ze wzgledu na sianie wszystkich tych urzadzen z modnymi GHz na pudelku na bardzo malej przestrzeni pasma...

Telefony sieja wycinajac sieci permanentnie a dwa ze po co sie pchac coraz wyzej? Naprawde trzeba gigahercow zeby porozmawiac? Moj telefon pracujacy w FM'ie na parudziesieciu MHz byl tak samo skuteczny. Potem byl taki na 900, 1800 i teraz 2400 i 5200... Wszystkie dzialaly identycznie, wiec po co mi te gigaherce?

Nie kaze nikomu stawiac metrowych anten. Ale przykrecic cos lepszego o lepszym zysku moze byc dobrym pomyslem tak samo jak przykrecenie lepszego obiektywu. Pracowalem z wifi na dosyc spore odleglosci (siec miejska) i wiem jak sie to zachowuje i czego oczekiwac zarowno na pare metrow jak i pare kilometrow. Z odrobina pracy mozna duzo osiagnac... Ale to nie jest ot tak wyciagnac sobie z pudelka i wrzucic pod stol albo za szafe. Trzeba czasami sie zastanowic.

Znowu nie masz racji. Nawet przy komputerze odległym o pojedyńcze 2 metry od anteny AP/bezprzewodowego routera wyraźnie widoczne są wahania transferu zależne od aktualnej aktywności innych urządzeń z tego, lub zbliżonego pasma (nawet komórek pracujących na 1.8/1.9 GHz!). Twój przykład z kilkoma AP jest marny o tyle, że zdaje się iż w jednolitej sieci wszystkie pracujące tam urządzenia WiFi dzielą sobie szczeliny czasowe, co radykalnie poprawia paramery wydolnościowe systemu. Nie ma to natomiast miejsca w przypadku istnienia pozasieciowych źródeł zakłóceń.

Z mieszkania mam dostepne jakies 6-10 sieci ktore nie maja ze soba nic wspolnego i rywalizuja o pasmo na tych samych kanalach. A jak przejde ulica od zakretu do zakretu to lapie jakies 50-60 urzadzen (slynne 1/4 mili, 400m)... Fakt... Przy wiekszej ilosci (sa miejsca w miescie gdzie stojac mozna miec 30-50 sieci aktywnych w zasiegu) sa problemy na bardziej obleganych kanalach i trzeba kombinowac z dostaniem sie do jednej konkretnej, ale majac jeden router czy ap w pomieszczeniu czy mieszkaniu nie ma az takich duzych problemow. W zasadzie wiekszosc sie rozbija o postawienie pudelka w odpowiedniejsze miejsce i wybranie jakiegos wolniejszego kanalu.

A jesli nadal sa problemy to na to tez sa lekarstwa, ktore nie kosztuja az tak duzo...

No to niedokładnie mierzyłeś!
Jeszcze jedna sprawa. System FireWire jest z zasady równorzędny, czyli nie ma w nim urządzeń typu Host i Slave. Oznacza to ni mniej ni więcej tyle, że możesz ze sobą łączyć wprost, czyli bez żadnych pośredniczących urządzeń, jak i bez specjalnego kabla z przeplotem (jak to mam miejsce w przypadku USB) wszelkie możliwe urządzenia mające kontroler IEEE1394: komputery, kamery, magnetowidy, dyski itd., itd. Przykład pierwszy z brzegu - nie podłączysz do palmtopa wyposażonego w USB zewn. dysku USB, lub kamerki USB, gdyż obydwa te urządzenia są typu Slave. IEEE1394 nie ma tego ograniczenia! Potencjalnie mógłbyś łączyć ze sobą np. dwa aparaty cyfrowe.
No i wreszcie na końcu. W najnowszej swojej wersji, czyli IEEE1394b gwarantowany transfer to już 800 Mbps

Oczekujesz gigantycznych roznic po urzadzeniach ktore na opakowaniach maja wypisane predkosci 400 i 480Mbit? Myslisz ze nie bedzie szybszego USB? Wlasnie powstaje wireless usb... Myslisz ze bedzie lepiej postawic aparat kolo kompa i sciagnac z niego zdjecia czy ciagnac tego sztywnego preta do firewire?

Oba standardy maja swoje wady i zalety i stawianie jednego permanentnie nad drugim bo sobie nie mozna czegos do czegos podlaczyc nie jest dobrym pomyslem. FireWire tez nie jest objawieniem. Rownorzednosc ma tyle samo wad co zalet. W zasadzie w wiekszosci wychodzi na to ze rownorzednosc nie sprawdza sie juz powyzej paru urzadzen, zaczynajac od usb a konczac na duzych sieciach czegokolwiek.

Ale koniec... Nie watek o tym... Poza tym mozna o tym rozmawiac godzinami.

Fakt jest taki ze wrzucenie wifi do aparatu nie podniesie znacznie jego ceny. Urzadzenia wifi mozna kupic juz za pare $. Jak sie komus nie podoba to nie musi wcale z tego korzystac tak samo jak sporo nie korzysta z iso 1600. Ja to bardzo chetnie zobacze w puszce i napewno wykorzystam.

[muflon]

A ja sobie ostatnio w ramach testowania wifi w domu zapuściłem naraz (wszystko stojące <1-2m od siebie, z wyjatkiem ruchomego laptopa i słuchawki od telefonu):

- telewizor
- radio
- telefon bezprzewodowy (aktywny, ze słuchawką kilka m dalej, celowo schowaną tak, żeby stacja bazowa jej intensywnie szukała)
- dwie komórki dzwoniące do siebie
- i dwa laptopy kopiujące po wireless /dev/zero do /dev/null. Do tego nie bezpośrednio, ale przez stację bazową, której antena wypadła jakoś tak.. za telewizorem

Wszystko działało bez najmniejszych problemów, chodziłem z laptopem po mieszkaniu (małym co prawda), parametry łącza rzadko kiedy spadały poniżej 11Mbps (sprzęt wireless to 811g czyli "teoretyczne" 54Mbps - ale żadne tam super, zwykłe D-Linki 604)

No i chyba czas na split thread

[KuchateK]

Wszystko działało bez najmniejszych problemów, chodziłem z laptopem po mieszkaniu (małym co prawda), parametry łącza rzadko kiedy spadały poniżej 11Mbps (sprzęt wireless to 811g czyli "teoretyczne" 54Mbps - ale żadne tam super, zwykłe D-Linki 604)

Tak wlasnie jest... Fakt ze czasami nie dziala nie znaczy ze jest to regola i nalezy to przekreslic... Rozwiazanie jest swietne. A wzgledem tego co jest na papierze w specyfikacji jest zadziwiajaco skuteczne.

Postawienie laptopa w studio i ogladanie zdjec na duzym monitorze zaraz po pstryknieciu bez cigniecia tony kabli i zaglowania kartami wart jest te pare dolcow... Cena 1000$ za ten wynalazek od Canon'a sie nie wziela z powietrza (mimo ze puszka max warta jest 50$)

No i chyba czas na split thread

Chyba napewno

[Jurek Plieth]

A ja sobie ostatnio w ramach testowania wifi w domu zapuściłem naraz (wszystko stojące <1-2m od siebie, z wyjatkiem ruchomego laptopa i słuchawki od telefonu):
- telewizor
- radio
- telefon bezprzewodowy (aktywny, ze słuchawką kilka m dalej, celowo schowaną tak, żeby stacja bazowa jej intensywnie szukała)
- dwie komórki dzwoniące do siebie
- i dwa laptopy kopiujące po wireless /dev/zero do /dev/null. Do tego nie bezpośrednio, ale przez stację bazową, której antena wypadła jakoś tak.. za telewizorem
Wszystko działało bez najmniejszych problemów...

Masz szczęście? Przypadek?
U mnie takie numery się nie zdarzają pomimo tego, że testowałem wiele różnych kart WiFi i przyznaję, że są lepsze i gorsze. Jeszcze inaczej - są notebooki, które same z siebie generują duży poziom zakłóceń i ta sama karta WiFi działająca w jednym notebooku perfekcyjnie, w innym kompletnie zawodzi. Tak miałem np. z pewną kartą w palmtopie Jornada720, który niegdyś posiadałem.
Secundo - zakłócenia "w drugą stronę". Istnieje seria telefonów bezprzewodowych DECT (czyli 1.8 GHz) Siemensa, które "nie lubią się" z siecią WiFi, co objawia się tym, że nie można odebrać przychodzącej rozmowy
Podsumowując. W założeniu system jest fajny, ale w praktyce mocno odbiega od teoretycznych założeń. Używam go, owszem, bo cenię sobie wygodę, ale nie jestem zaślepiony i dostrzegam również jego ułomności Natomiast IEEE1394 jeszcze nigdy mnie nie zawiódł i np. backup twardego dysku 120 GB to w tym systemie prawdziwa przyjemność :wink:

[pysiek]

Zacznijmy od tego ze WiFi to moim zdaniem najlepsza rzecz od czasu kiedy upowszechnil sie Internet. Wreszcie laptop moze byc uzywany bez kabli. Mam doswiadczenie z WiFi z trzech miejsc (domu w Dublinie, pracy w UK i domu w Polsce)... W Dub i pracy dziala jak bajka, ale tam sciany sa papierowe. Szybko, zadnej czkawki i laczy sie bez problemu. W Polsce musialem postawic AP w piwnicy (glupio ale tak bylo najszybciej) no i niestety ale dobry dostep jest tylko na parterze. Na pietrze jest sladowy. Na szczescie mam jeszcze kable idace na gore, tak wiec bede mogl polozyc tam drugi AP i wszyscy beda szczesliwi.

Czy jest to potrzebne w aparacie? Czemu nie. Pare lat temu nie sadzilem ze przyda mi sie aparat w komorce, a teraz gdy popsula mi sie ta z aparatem i uzywam starej 6210 naprawde bardzo mi go brakuje. 12 lat temu wystarczal mi do szczescia 'gopher' a teraz krece nosem na statyczne strony WWW. Jazda do pracy w garniturze samochodem bez klimy ? Hmmmm... Czlowiek latwo sie przyzwyczaja do wygody.

Czy zaplace za to $1k? $500? Nie sadze. Moze to byc jeden z takich drobiazgow ktore Canon doda latwo do body zeby odroznic sie od konkurencji. Za 5 lat.

pozdrawiam, Jarek.

[muflon]

Masz szczęście? Przypadek?

No dobra, nie napisalem ze mieszkam troche na zadupiu (ale w bloku, gdzie sasiedzi maja telewizory, komorki itp, a sciany sa przepisowo grube)

W założeniu system jest fajny, ale w praktyce mocno odbiega od teoretycznych założeń.

A to swoja droga - chyba kazdy, kto troche sie pobawi Wi-Fi szybko stwierdza, ze wszystkie podawane parametry trzeba dzielic przez wspolczynnik Leppera Ale nawet po uwzglednieniu tego, do mieszkania (albo i domku - zawsze mozna kupic 3 AP ) albo studia, czy chociazby na impreze sportowa - jak znalazl.

Natomiast IEEE1394 jeszcze nigdy mnie nie zawiódł i np. backup twardego dysku 120 GB to w tym systemie prawdziwa przyjemność :wink:

A z tym sie zgadzam w 100% - i rowniez wsciekam sie, gdy musze databanka przez USB2 zgrywac

[esenpe]

Proponuje zainteresowac sie standardem 802.11a. Ja realnie osiagam do 5,3MB/s na odleglosci ok 1,7km w pomiesczeniach przechodzi przez 5 scian z zelbetonu, w tej chwili najtansze urzadzenia to MaxConnect CA8-4 ok 450zl za sztuke na prockach Atherosa 5112, jak ktos woli cos drozszego i do szerszych zastosowan to Proxim Tsunami MP11a SU wyciaga do 7mb/s w Turbo Mode. ;-) albo dla majsterkowiczow Mikrotik + karta D-Link DWL-AG520 podobne osiagi.

[KuchateK]

802.11a jest obecnie zarzucone i wcale sie lepiej nie spisuje jak b czy g. Lepiej zainwestowac w osprzet do b/g.

[djtermoz]

Jesli chodzi o WiFi to niezly jest standard "g" bo jest szybszy. Ja niestety codziennie korzystam tylko z "b" ktory jednak mimo ograniczonej predkosci sie sprawdza.

WiFi w cyfrowkach w studio bylby super przydatny (tak jak pisze Kuchatek) ale rownie fajny bylby gdyby mozna bylo biegac po miescie, pstrykac fotki i od razu przesylac je do domu na domowy serwerek.

Teoretycznie moglbym takie cos wyprobowac w pracy bo mam caly teren kampusu uniwerku gesto pokryty WiFi tylko nie mam niestety tego ustrojstwa do aparatu :-(

A to swoja droga - chyba kazdy, kto troche sie pobawi Wi-Fi szybko stwierdza, ze wszystkie podawane parametry trzeba dzielic przez wspolczynnik Leppera

Zgadza sie. Ale tak jest ze wszystkim. Trudno o maksymalna sprawnosc w rzeczywistosci.

A z tym sie zgadzam w 100% - i rowniez wsciekam sie, gdy musze databanka przez USB2 zgrywac

Tez wole Firewire tym bardziej ze Powerbooki Apple'a maja to w standardzie a z USB2 to roznie bywa (w starszych modelach). I dlatego jak juz pisalem - w databanku Epsona wolalbym Firewire a nie USB2.

[KuchateK]

Z tego co pamietam to jak narazie te wynalazki wifi obecnie dostepne do aparatow maja mozliwosc skonfigurowania tak, aby wrzucaly fotki rownierz na ftp, wiec "bieganie po miescie i fotki odrazu do domu" jest jak najbardziej mozliwe.

No chyba ze niezabezpieczone sieci z ktorych mozna skorzystac beda mniej popularne (marne szanse narazie)... Z hotspotami czesto bywa problem ze trzeba sie logowac... Ale generalnie da sie... Lepiej miec jak nie miec...

[esenpe]

802.11a jest obecnie zarzucone i wcale sie lepiej nie spisuje jak b czy g. Lepiej zainwestowac w osprzet do b/g.

Mylisz sie i to bardzo, administruje siec 300 kompow gdzie szkielet sieci jest w 11a bo jest to najwydajniejszy standard do 10kpps na komorkach jest 11b.
BTW. B/G to pomylka technologicza, gdzie kazdy pakiet nawet ten po 5b idzie osobna ramka - wielsza ilosc takich pakietow zapcha siec i urzadzenie AP, w 11a jest cos takiego jak Ip Packing, gdzie duzoa ilosc malych pakietow jest kompresowana w jedna ramke i puszczana jako jeden duzy pakiet i to jest wlasnie to.

Dodam jeszcze ze 11b/g ma to do siebie ze jest tylko 13 kanalow, gdzie odstep dla poszczegolnych nadajnikow pracujacych blisko siebie musi byc do 3-4 kanalow poniewaz odstepy miedzy kanalami sa bardzo niewielkie w MHz i sygnal naklada sie na siebie, za to czestotoliwosc w 11a jest tak rozpieta bo od 5,1 do 5,8 Ghz i tam jest ok 128 kanalow nie nakladajacych sie na siebie - wiec wytlumacz mi gdzie tu "zarzucenie"?