przesłona, czas migawki i GO

[mazeman]

Witam wszystkich,

Już najwyższy czas przesiąść się na coś jaśniejszego niż kit i mam pytanie:
1. O ile zmniejszy się czas otwarcia migawki z powiedzmy 1/20 przy f/5.6 w stosunku do f/2.8 (mam na myśli 24-70/2.8, ewentualnie 17-55/2.8) oraz do 50/1.4? Tylko proszę o czasy (tabelka?!), a nie o EV'y.
2. Czy zmiana czasu jest zależna od długości ogniskowej?
3. I najistotniejsze. Zajrzałem do kalkulatora głębi i już nic nie rozumiem. Mianowicie dla obiektywu 50/1.4 i odległości 100 cm całkowita GO wynosi 2,04 cm przy rozkładzie 49%przód/51%tył. Czy tym obiektywem da się zrobić dobry portret z odległości mniejszej niż 200 cm (inaczej - celując na oczy - nawet nos nam w GO nie wejdzie :-D ). Praktycznie to samo przy 70/2.8. Więc po co mi takie jasne szkło? I proszę nie pisać o domykaniu przesłony, bo chyba nie o to tu chodzi. Gdyby mógł mnie ktoś oświecić, będę wdzięczny. Idealne były by "fotoprzykłady".

[mate00sh]

Ale dlaczego nie EV? Przecież to banalne. Każde EV to dwukrotny przyrost (lub spadek) ilości światła. Czy to aż tak trudno policzyć?

[wojkij]

1. O ile zmniejszy się czas otwarcia migawki z powiedzmy 1/20 przy f/5.6 w stosunku do f/2.8 (mam na myśli 24-70/2.8, ewentualnie 17-55/2.8) oraz do 50/1.4? Tylko proszę o czasy (tabelka?!), a nie o EV'y.

http://dryreading.com/camera/index.html 8)

Mianowicie dla obiektywu 50/1.4 i odległości 100 cm całkowita GO wynosi 2,04 cm przy rozkładzie 49%przód/51%tył. Czy tym obiektywem da się zrobić dobry portret z odległości mniejszej niż 200 cm (inaczej - celując na oczy - nawet nos nam w GO nie wejdzie :-D ).

2cm to wartość całkowicie wystarczająca by to co w portrecie miało być ostre takowe było. Naprawdę nie ma sensu tego tłumaczyć - do takich rzeczy trzeba się przekonać organoleptycznie. Btw podałeś dość ekstremalny przykład bo 100cm przy 50mm i corpie to mocne zbliżenie, szczegół wręcz.

Już najwyższy czas przesiąść się na coś jaśniejszego niż kit i mam pytanie:

To czas by zakupić jakaś książkę o fotografii - obiektyw polecam dopiero po lekturze

[Tezet-gdynia]

Szybkie samochody tez sie kupuje zeby szybko jezdzic, nawet tam gdzie nie mozna/nie trzeba ? A szybkie komputery kupuje sie zeby szybko na nich pisac ? A jasne obiektywy tylko po to zeby robic nimi portrety ? To odnosnie przymykania przyslony

[APP]

1. Sam możesz sobie to przećwiczyć dobierając proporcjonalnie wartość wyjściową i docelową przysłony, mieścimy się przy tym w zakresie widocznym na drabince, a nawet gdyby nie, to da się to zrobić zwyczajnie licząc odpowiednio ilość skoków kółka nastaw, więc w czym problem? Ha, warto jednak wiedzieć co te EV'y znaczą i jak się mają do drabinki i w ogóle, bo wtedy będzie wiadomo, że ów "analogiczny eksperyment" wymaga zestawienia f/11 i f/5.6.
Wersja dla opornych:
f/5.6 - f/2.8 = -2EV (- bo o tyle jest niższa ekspozycja przy f/5.6, 2 działki)
1/20s - (-2EV) = 1/80s (i do tej wartości obniżyć należy czas ekspozycji)

2. Czas i ogniskowa są ogólnie wielkościami niezależnymi. Zależność między nimi pojawia się dopiero w okreslonej sytuacji i jej charakter jest od tej sytuacji zależny. Np. kiedy próbuje się utrwalić w konkretny sposób ruch lub kiedy mówimy o granicy możliwości utrzymania danego czasu z ręki przy danej ogniskowej, lub (przykład z zupełnie innej beczki) kiedy konkretny obiektyw zmiennoogniskowy (ew. porównywane obiektywy stałoogniskowe o różnych ogniskowych) nie dysponuje stałym światłem w całym zakresie (analogicznie - badane stałki różnią się światłem) -wtedy, jak np. w kicie, na jednym końcu mamy f/3.5, a na drugim już np. f/5.6 i siłą rzeczy żeby uzyskać taką samą ekspozycję, pomijając kwestie ruchu, trzeba zmienić czas naświetlania.

3. Do czego TOBIE może się przydać jaśniejszy obiektyw, to pytanie do Ciebie Natomiast mało sensownie zestawiłeś porównanie. Weź pod uwagę zmianę perspektywy w Twoim porównaniu (to jedna rzecz umykająca opisowi naukowemu, bo w danym ujęciu to kwestia estetyki itd. itp.). Do tego weź pod uwagę różne kadry przy tej samej odległości ogniskowania (dokładniej: przy tym samym ustawieniu ogniskowanego obiektu i aparatu). Na koniec popatrz jak zmienia się GO jeśli użyjesz tego samego obiektywu z dwoma nastawmi przysłony lub dwóch różnych obiektywów (np. te 50mm i 70mm) z tym samym świetłem, zarówno przy stałej jak i odpowiednio zmienionej odległości. Do tego kwestia ilości światła i ekspozycji, ale to już w zasadzie było więc nie ma chyba sensu powtarzać.

Bez obrazy mazeman, liczę, że wcześniejsze akapity rozjaśniły Tobie wystarczająco sprawę (tak, to bardziej wsakzówki, niż rozwiązania), ale diagnoza ogólna jest IMO taka: ze stawianych przez Ciebie pytań wynika, że nawet jeśli masz jakąś już wiedzę o zależnościach związanych z przysłoną w aparacie, to jest ona bardzo słabo pukładana -przemyśl zatem dobrze czy zanim podejmiesz decyzję o przesiadce na "coś jaśniejszego" nie lepiej poukładać to sobie z pomocą jakiejś książki (fora ogólnie marnie się do tego celu nadają)... i ewentualnie może jakiejś jasnej lampki do czytania

[airhead]

przy rozkładzie 49%przód/51%tył

zawsze mnie uczyli, że to stosunek 33%/66%
to jak jest w końcu? ta wielkość nie powinna się zmieniać

[Pirx]

Witam wszystkich,

Już najwyższy czas przesiąść się na coś jaśniejszego niż kit i mam pytanie:
1. O ile zmniejszy się czas otwarcia migawki z powiedzmy 1/20 przy f/5.6 w stosunku do f/2.8 (mam na myśli 24-70/2.8, ewentualnie 17-55/2.8) oraz do 50/1.4? Tylko proszę o czasy (tabelka?!), a nie o EV'y.

Po pierwsze, czas się nie zmniejszy, tylko wydłuży, i to czterokrotnie, czyli do 1/80 sek.
Po drugie, przyswój sobie jednak "EV'y" - tak jest o wiele łatwiej. Uwierz.

A teraz fotograficzne przedszkole.
1 EV to dwa razy więcej światła.
Przy stałej przysłonie to oznacza dwa razy dłuższy czas, czyli : 1/15; 1/30; 1/60; 1/125; 1/250; 1/500; 1/1000; 1/2000; 1/4000; 1/8000 itd. (jak kogoś stać ).
Przy stałym czasie, 1 EV oznacz dwukrotnie większy otwór przysłony. W znaczeniu pola powierzchni tego otworu. Ponieważ pole powierzchni tego otworu jest proporcjonalne do kwadratu jego promienia, to szereg numerów przysłon wyraża się pierwiastkiem kwadratowym liczb : 1; 2; 4; 8; 16; 32; 64; 128; 256; 512, itd. i przedstawia się następująco : 1; 1.4; 2; 2.8; 4; 5.6; 8; 11; 16, 22, itd.
Właśnie dlatego różnica jasności pomiędzy obiektywami f/5.6, a F2.8 wynosi 2 EV.

2. Czy zmiana czasu jest zależna od długości ogniskowej?

I tak i nie (ciąg dalszy fotograficznego przedszkola).
Wyrażana numerkami przysłona, to tak zwany otwór względny obiektywu. Jest to stosunek pomiędzy ogniskową, a tzw. źrenicą wejściową obiektywu (przy współczesnych, skomplikowanie zbudowanych obiektywach, nie do końca wiadomo, co oznacza termin "źrenica wejściowa", ale dla uproszczenia można przyjąć, że jest to średnica przedniej soczewki obiektywu).
A więc, z punktu widzenia ekspozycji, jako pary : czas - liczba przysłony, ekspozycja jest niezależna od ogniskowej.
W praktyce jednak, kiedy nie używamy statywu, długość ogniskowej determinuje maksymalny czas naświetlania, przy którym powinniśmy uzyskać nieporuszone zdjęcie. Tenże maksymalny czas wyznacza liczba 1/ogniskowa obiektywu (z uwzględnieniem cropa).
Czyli robiąc zdjęcia z ręki obiektywem o ogniskowej 50 mm, aparatem z matrycą APS-C (1.6 x 50 mm = 80 mm) maksymalny czas pozwalający zrobić nieporuszone zdjęcie wynosi 1/90 sek. Przy odpowiedniej technice trzymania aparatu i odpowiednio "żelaznych" łapach można ten czas nieco wydłużyć.

3. I najistotniejsze. Zajrzałem do kalkulatora głębi i już nic nie rozumiem. Mianowicie dla obiektywu 50/1.4 i odległości 100 cm całkowita GO wynosi 2,04 cm przy rozkładzie 49%przód/51%tył. Czy tym obiektywem da się zrobić dobry portret z odległości mniejszej niż 200 cm (inaczej - celując na oczy - nawet nos nam w GO nie wejdzie :-D ). Praktycznie to samo przy 70/2.8. Więc po co mi takie jasne szkło? I proszę nie pisać o domykaniu przesłony, bo chyba nie o to tu chodzi. Gdyby mógł mnie ktoś oświecić, będę wdzięczny. Idealne były by "fotoprzykłady".

A dlaczego uważasz, że jasne szkła służą WYŁĄCZNIE do portretów ?
Osobiście, portretując obiektywem 85/1.8 przymykam go do 2.8, bo tak mi się podoba. Ale już fotografując tym samym obiektywem na koncercie, szlag mnie trafia, że to nie f/1.2
Poza tym, zdecydowana większość jasnych szkieł, choć pozwala fotografować na pełnej dziurze, to pokazuje pazur dopiero po lekkim przymknięciu (wspomniany 85/1.8 najlepiej smakuje od f/2-2.2).

[Tezet-gdynia]

Po pierwsze, czas się nie zmniejszy, tylko wydłuży, i to czterokrotnie, czyli do 1/80 sek.

Chwila chwila, nie kumam, jak to sie wydluzy ? Jak czas 1/80 moze byc dluzszy od np. 1/20

Kiedy migawka jest dluzej otwarta ? chyba przy 1/20 wiec 1/80 jest krotszy

[Pirx]

O, kurna. Przepraszam, czytam to teraz i wierzyć mi się nie chce, że taką głupotę palnąłem. Chyba nie powinienem więcej siadać do komputera po imprezce

[Tezet-gdynia]

Nie przepraszaj, kazdemu sie zdarza, poprostu moj swiatopoglad legl w gruzach i bylem ciekaw dlaczego to JA caly czas myslalem inaczej

[wojkij]

zawsze mnie uczyli, że to stosunek 33%/66%
to jak jest w końcu? ta wielkość nie powinna się zmieniać

Źle Cie uczyli

http://www.dofmaster.com/dofjs.html

[Slider]

http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Hmm.. No to niektóre teorie legną w gruzach..:-) w każdym razie regułą jest, że DOF za obiektem zawsze jest większa niż przed nim.

[quail]

Hmm.. No to niektóre teorie legną w gruzach..:-) w każdym razie regułą jest, że DOF za obiektem zawsze jest większa niż przed nim.

Ja też tak czytałem. Natomiast co do proporcji, to tył około 2 razy więcej niż przód.
Przy bardzo małej głębi (np. portret z 2 metrów szkłem 85mm przy f/1.2) ciężko nad tym zapanować tak czy siak, nawet niewielka zmiana kompozycji po pomiarze ostrości potrafi zaburzyć ostrość.
Przed chwilką chciałem tą głębię policzyć na dofmaster, ale wychodzi znacznie więcej nić obserwuję na swoich zdjęciach. Stronka wylicza 4cm głębi (35mm), a ja widzę na fotach, że to zaledwie kilka mm.

[airhead]

Źle Cie uczyli

http://www.dofmaster.com/dofjs.html

no tu jest akurat napisane normalnie (mniej więcej to, co ja napisałem)
głębia ostrości jest symetryczna tylko dla skali 1:1, prawda?

[mazeman]

Szybkie samochody tez sie kupuje zeby szybko jezdzic, nawet tam gdzie nie mozna/nie trzeba ? A szybkie komputery kupuje sie zeby szybko na nich pisac ? A jasne obiektywy tylko po to zeby robic nimi portrety ? To odnosnie przymykania przyslony

Moze nie wpadłem jeszcze na to jak poradzić sobie z brakiem światła przy np. kinderbalach, gdzie jak się domyślasz migawka powinna być krótsza niż 1/100 i tu upatrywałem swoje brakujące światło. Nie kwestionuje wartości jasnych szkieł w dobrych warunkach oświetleniowych i korzystaniu z możliwości domykania przesłony, ale ... no właśnie - nie to miałem na myśli ;-)
Zastanawiam się tylko nad tym brakiem GO przy takim świetle - jakieś sugestie?

Ale dlaczego nie EV? Przecież to banalne. Każde EV to dwukrotny przyrost (lub spadek) ilości światła. Czy to aż tak trudno policzyć?

czy to nie jest przypadkiem dział dla początkujących?!

Btw podałeś dość ekstremalny przykład bo 100cm przy 50mm i corpie to mocne zbliżenie, szczegół wręcz.

jeden kocha żonę, a drugi teściową ja lubię szczegóły


APP i Pirx - great job thx