co to jest punkt krzyżowy

Zwiń
X
 
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts
  • fahrenheit
    Początki nałogu
    • 2008
    • 360

    #1

    co to jest punkt krzyżowy

    witam czy ktoś mógły w kilku słowach powiedzieć o co chodzi z punktem krzyżowym , bo jak czytam o 50d że miało być 9 krzyżowych a jest jeden to nie wie czy to dobrze czy źle ( znaczy wiem, że źle, ale czemu). Poza tym z tego samego wątku, co znaczy że pozostałem punkty ostrzą do 5,6. Tzn na 8.0 to już wolna amerykanka ?
  • Janusz Body
    Moderator
    • 2004
    • 5757

    #2
    Zamieszczone przez fahrenheit
    witam czy ktoś mógły w kilku słowach powiedzieć o co chodzi z punktem krzyżowym , bo jak czytam o 50d że miało być 9 krzyżowych a jest jeden to nie wie czy to dobrze czy źle ( znaczy wiem, że źle, ale czemu). Poza tym z tego samego wątku, co znaczy że pozostałem punkty ostrzą do 5,6. Tzn na 8.0 to już wolna amerykanka ?
    Punkt krzyżowy to bardziej precyzyjny sensor pomiaru ostrości. Wg. większości źródeł 3 razy bardziej dokładny niż "zwykły". Niektórzy piszą, że ta dodatkowa precyzja jest tylko w jednej płaszczyźnie.

    Z natury rzeczy (pomiar przesunięcia fazowego - detekcja maksymalnego kontrastu) AF wymaga dużego otworu w obiektywie - porównywane jest to co przelatuje przez soczewkę na jej obrzeżu. Większa precyzja wymaga więcej światła więc zwykle sensory krzyżowe pracują do max. 2.8. Centralny krzyżowy w jedynkach do max f= 4.0. W Canonach limitem Auto Focusa jest 5.6. W ciemniejszych szkłach (np. z założonym extenderem) można ostrzyć już tylko manualnie.

    Można zakleić dwa styki na obiektywie lub body żeby oszukać aparat i wyłączyć mu info o świetle obiektywu. Możemy na tym zyskać, że aparat będzie ostrzył nawet przy przysłonie ok. 7 ale... będzie wolny, będzie błądził i będzie miał dużo nietrafionych ostrości.
    Ostatnio edytowany przez Janusz Body; 194.

    Janusz,
    Old enough to know better - but I do it anyway.

    Komentarz

    • Krzychu
      Pełne uzależnienie
      • 2004
      • 3611

      #3
      Punktu AF który wykrywa zmiany w kontraście w poziomie i w pionie (w odróżnieniu od takich które wykrywają albo tylko w poziomie albo tylko w pionie).
      Powyżej 8.0 AF w innych modelach (uogólniając) niż 1-ki nie działa.
      Pozdrowienia,
      KZ
      KZ Aviation Photography

      Komentarz

      • Kolaj
        Pełne uzależnienie
        • 2006
        • 3293

        #4
        Zamieszczone przez Krzychu
        wykrywa zmiany w kontraście
        Ściślej to nie w kontraście a w przesunięciu fazowym. Detekcja kontrastu jest w małpkach oraz... najnowszych konstrukcjach lustrzanek w trybie LiveView

        Komentarz

        • BuRton
          Uzależniony
          • 2008
          • 681

          #5
          Zamieszczone przez Krzychu
          Powyżej 8.0 AF w innych modelach (uogólniając) niż 1-ki nie działa.
          Powyżej f/8 AF działa tylko już nie jako krzyżowy (jeśli dobrze rozumuję).

          A co do ilości AF krzyżowych w 50D to ma on wszystkie 9 "krzyżaków", lecz ten sprawniejszy tylko jeden, środkowy.
          Leica MP, 28/2, 35/2, 50/1.4, 75/2.8

          Komentarz

          • Krzychu
            Pełne uzależnienie
            • 2004
            • 3611

            #6
            Zamieszczone przez BuRton
            Powyżej f/8 AF działa tylko już nie jako krzyżowy (jeśli dobrze rozumuję).

            A co do ilości AF krzyżowych w 50D to ma on wszystkie 9 "krzyżaków", lecz ten sprawniejszy tylko jeden, środkowy.

            No właśnie nie - powyżej f/8 nie działa nic (stąd historia z niedziałającym AF po podpięciu konwertera do ciemniejszych szkieł), środkowy ma dodatkową czułość z obiektywami 2.8 i jaśniejszymi.
            Pozdrowienia,
            KZ
            KZ Aviation Photography

            Komentarz

            • Janusz Body
              Moderator
              • 2004
              • 5757

              #7
              • 19 cross-type points, require F2.8 or faster lens *
              • Center cross-type point requires F4.0 or faster lens
              • 26 assist points, require F5.6 or faster lens *

              Powyższe ze specyfikacji istniejącego 1Ds MkIII - tak samo (jeśli chodzi o światło) jest z czułościami AF w innych aparatach. Powyżej 5.6 "programowo" AF jest wyłączony.

              Janusz,
              Old enough to know better - but I do it anyway.

              Komentarz

              • bakulik
                Uzależniony
                • 2005
                • 767

                #8
                Zamieszczone przez fahrenheit
                jak czytam o 50d że miało być 9 krzyżowych a jest jeden to nie wie czy to dobrze czy źle
                Skąd te dane?

                Jest 9 krzyżowych, a centralny dodatkowo ukośny dla jasnych szkieł. Jest więc dobrze.
                Pozdrawiam
                Łukasz Bakuła
                „Fotografia – to radość życia. Aparat nie został stworzony dla ludzi smutnych i skwaśniałych”. J. Płażewski

                Komentarz

                • Bahrd
                  Pełne uzależnienie
                  • 2007
                  • 3053

                  #9
                  Zamieszczone przez Janusz Body
                  [...] tak samo (jeśli chodzi o światło) jest z czułościami AF w innych aparatach. Powyżej 5.6 "programowo" AF jest wyłączony.
                  A czy to, że jest wyłączany poniżej pewnej jasności ma związek z tym, że - jak w Zenitach - na pryzmatach "pojawia się ciemność", bo światło się już tylko odbija zamiast wpadać i załamywać?
                  EOS - conditio sine Kwanon...

                  Komentarz

                  • drJolo
                    Bywalec
                    • 2007
                    • 105

                    #10
                    Zamieszczone przez Janusz Body
                    Punkt krzyżowy to bardziej precyzyjny sensor pomiaru ostrości. Wg. większości źródeł 3 razy bardziej dokładny niż "zwykły". Niektórzy piszą, że ta dodatkowa precyzja jest tylko w jednej płaszczyźnie.
                    Niestety nie.
                    Punkt krzyżowy to punkt ustawiający ostrość na obszary zmieniające kontrast w więcej niż jedna płaszczyźnie, tak jak napisał Krzychu. Z precyzją nie ma to nic wspólnego. Powyżej pewnej jasności niektóre punkty są bardziej precyzyjne i zazwyczaj są to punkty krzyżowe, ale jedno z drugim nie jest powiązane i nie jest na tyle proste żeby to opisać w kilku słowach. Dla ciekawskich rozkład punktów AF w modelu 40D, jak widać wszystkie 9 punktów jest "krzyżowe", ale na pewno nie wygląda to jak 9 skrzyżowanych par sensorów
                    W Marku III układ AF jest skonstruowany inaczej. Obraz jest dzielony czterema soczewkami na cztery chipy pokryte sensorami różnego rodzaju i one razem do kupy dają krzyżowe i wspomagające punkty AF. Ponownie dla ciekawskich whitepaper dla Marka III: Mark III whitepaper.
                    Ostatnio edytowany przez drJolo; 10726.

                    Komentarz

                    • Bahrd
                      Pełne uzależnienie
                      • 2007
                      • 3053

                      #11
                      Zamieszczone przez drJolo
                      jak widać wszystkie 9 punktów jest "krzyżowe", ale na pewno nie wygląda to jak 9 skrzyżowanych par sensorów
                      Przypuszczam, że nie wyglądają tak, bo to jest zdjęcie płytki z czujnikami bez optyki odpowiedzialnej za AF...
                      EOS - conditio sine Kwanon...

                      Komentarz

                      • Janusz Body
                        Moderator
                        • 2004
                        • 5757

                        #12
                        Zamieszczone przez drJolo
                        Niestety nie.
                        Punkt krzyżowy to punkt ustawiający ostrość na obszary zmieniające kontrast w więcej niż jedna płaszczyźnie, tak jak napisał Krzychu. Z precyzją nie ma to nic wspólnego. ...
                        I zapewne dlatego Canon swoje krzyżowe nazywa high precision - kolejny spisek Canona?

                        Krzyżowe mają wydłużoną bazę z stosunku do "zwykłych" co według wszelkich źródeł daje ok. trzykrotną poprawę precyzji. Mało jest danych na ten temat - prawdopodobnie baza jest wydłużona tylko w jednej płaszczyźnie więc poprawa "czułości" też jest tylko w jednym położeniu.

                        EDIT: Wydłużenie bazy skutkuje większym "zapotrzebowaniem" na światło - stąd działają dopiero od 2.8
                        Ostatnio edytowany przez Janusz Body; 194.

                        Janusz,
                        Old enough to know better - but I do it anyway.

                        Komentarz

                        • drJolo
                          Bywalec
                          • 2007
                          • 105

                          #13
                          Zamieszczone przez Janusz Body
                          I zapewne dlatego Canon swoje krzyżowe nazywa high precision - kolejny spisek Canona?
                          Cytujesz zdania wyjęte z kontekstu. Napisałem przecież, że krzyżowe punkty AF mogą być też punktami o większej precyzji, ale jedno z drugim nie jest niczym związane.

                          Zamieszczone przez Janusz Body
                          Krzyżowe mają wydłużoną bazę z stosunku do "zwykłych" co według wszelkich źródeł daje ok. trzykrotną poprawę precyzji. Mało jest danych na ten temat - prawdopodobnie baza jest wydłużona tylko w jednej płaszczyźnie więc poprawa "czułości" też jest tylko w jednym położeniu.
                          No widzisz, to nie "krzyżowość" czujnika wpływa na jego precyzję, tylko długość sensora

                          Komentarz

                          • Janusz Body
                            Moderator
                            • 2004
                            • 5757

                            #14
                            Zamieszczone przez drJolo
                            No widzisz, to nie "krzyżowość" czujnika wpływa na jego precyzję, tylko długość sensora
                            Z tego co wiem - nie mam pewności - wszystkie krzyżowe są większe. Po prostu nie ma krzyżowych o tych samych rozmiarach co zwykłe, przynajmniej w Canonach. Nawet centralny +, który jest mniejszy od bocznych +, jest dalej większy od zwykłych -, stąd potrzebuje/wystarczy mu f=4.0 a boczne - pracują przy 5.6. Właściwie to potrzebuje większej odległości pomiędzy skrajami soczewki a nie "jasności" sensu stricte. To pomiar różnicy fazy i rozmiar soczewki i długość bazy ma znaczenie. Ja również nie pisałem, że "krzyżowość" ma znaczenie pisałem, że krzyżowe są dokładniejsze - bo są.

                            Janusz,
                            Old enough to know better - but I do it anyway.

                            Komentarz

                            • drJolo
                              Bywalec
                              • 2007
                              • 105

                              #15
                              Zamieszczone przez Janusz Body
                              Z tego co wiem - nie mam pewności - wszystkie krzyżowe są większe. Po prostu nie ma krzyżowych o tych samych rozmiarach co zwykłe, przynajmniej w Canonach. Nawet centralny +, który jest mniejszy od bocznych +, jest dalej większy od zwykłych -, stąd potrzebuje/wystarczy mu f=4.0 a boczne - pracują przy 5.6. (...)
                              W dokumentacji z 20D (link) podali, że centralny pracuje jako krzyżowy już od f/5.6, a od f/2.8 pracuje z większą precyzją.
                              Swoją drogą, skoro ta większa precyzja zależy od średnicy soczewki a nie jasności, ciekawe dlaczego to jasność podają jako wyznacznik, a powinni podawać tą jasność w kombinacji z ogniskową Może jest to podane w kontekście jakiegoś standardu, np 50mm.
                              !!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
                              Zamieszczone przez Bahrd
                              Przypuszczam, że nie wyglądają tak, bo to jest zdjęcie płytki z czujnikami bez optyki odpowiedzialnej za AF...
                              Założyłem, że podobnie jak w 20D jest tylko jedna soczewka AF, więc rozmieszczenie czujników determinuje ich rozkład w kadrze... ale nie umiem potwierdzić tej informacji dla 40D
                              Ostatnio edytowany przez drJolo; 10726. Powód: Automerged Doublepost

                              Komentarz

                              Pracuję...