Proponuję nazwę "Dla początkujących" i umieszczenie go na samym początku (najłatwiej będzie tam trafić nowym). opis może:

Elementarne pytania dot. np. obsługi aparatu, oprogramowania, podstaw fotografii, "co kupic".

Jakoś nie jestem pewien czy to najlepszy nazwa/opis. Może ktoś coś podrzuci?

Temat juz zupelnie nowy i oddzielny od "chamstwa moderatorow" :mrgreen: wiec wydzielilem by nie rozgrzebywac niepotrzebnie :P

Nie róbmy podziałów, niech młodzi pytają, starzy sobie coś przypomną.
A jak kogoś kolą proste pytania to niech się cofnie wstecz do swoich początków.
JAk kogoś razi prostota pytania to niech nieodpowiada.

Ale...

Nadal jestem zdania, że jak ktoś sie pyta o coś podstawowego, to niech najpierw przeczyta instrukcję obsługi.

A niestety ponad 50% ludzi tego nierobi.

Nie róbmy podziałów, niech młodzi pytają, starzy sobie coś przypomną.
A jak kogoś kolą proste pytania to niech się cofnie wstecz do swoich początków.
JAk kogoś razi prostota pytania to niech nieodpowiada.

Ale...

Nadal jestem zdania, że jak ktoś sie pyta o coś podstawowego, to niech najpierw przeczyta instrukcję obsługi.

A niestety ponad 50% ludzi tego nierobi.

Aszu ale takie wydzielenie "zielonych" pomoże w szczególności osoba które pomagaja - widząc posty w forum "dla początkujących" kazdy nastawi się że są to podstawowe pytania i nie będzie sie denerwować - pozatym moze sie troche atmosfera rozluzni bo bedzie miejsce na "trudne inaczej" pytania bez zagrozenia ze dostanie sie zjebke.

Zreszta tak jak pisałem jesli pomysł nie wypali forum zawsze mozna skasowac

Co się będę powtarzał :)

A jak kogoś kolą proste pytania to niech się cofnie wstecz do swoich początków.
http://canon-board.info/viewtopic.php?p=32168#32168

JAk kogoś razi prostota pytania to niech nieodpowiada.
http://canon-board.info/viewtopic.php?p=32200#32200

Aszu, twoje argumenty sa nieadekwatne wobec ogolnie przyjetych zasad zasochania w internecie.

o to chcemy stworzyc to podforum by osoby odporne na takie zasady tam wlasnie kierowac.
Tam maja byc setne watki w stylu "300d hack" czy "co kupic" .
Tam zadziala twoja zasada "jak ktos nie chce - niech nie zyta/nie odpowiada" . Wydzielajac tego typu teamty ulatwimy ludziom wybor - kto nie bedzie chcial to tam nie zajrzy a kto bedzie chcial pomoc to to zrobi... a nie w kazdym watku z osobna tlumaczyc ciagle to samo i pozwalac na zasmiecanie forum powatrzajacaymi sie watkami.

I nie jest to zaden sztuczny podzial a wlasnie tylko ulatwienie.
Ulatwienie poczatkujacym by sie nie stresowali, by wiedzieli ze tu bez obaw moga walic najglupsze nawet pytania bez obawy o odeslanie do googli/instrukcji/archiwum.
Ulatwienie doswiadczonym - bo kogo mecza setne posty tego typu ten bedzie wiedzial jak je omijac.
Niestety utrudnienie dla moderatorow - bo beda musieli przenosic tam watki... bo nawet jak wielkimi wołami napiszemy "TU JEST DZIAL DLA POCZATKUJACYCH< TU KIERUJ SWOJE PYTANIA!" to i tak na pewno co jakis czas jakis inteligentny inaczej sie trafi co i tak zalozy watek "300d hack nie dziala" na podforum Canon dSLR a nie "dla poczatkujacych" .

A jakaś propozycja zwartego opisu do działu?

Tam maja byc setne watki w stylu "300d hack" czy "co kupic" .
Tam zadziala twoja zasada "jak ktos nie chce - niech nie zyta/nie odpowiada" . Wydzielajac tego typu teamty ulatwimy ludziom wybor - kto nie bedzie chcial to tam nie zajrzy a kto bedzie chcial pomoc to to zrobi... a nie w kazdym watku z osobna tlumaczyc ciagle to samo i pozwalac na zasmiecanie forum powatrzajacaymi sie watkami.
Brawo, dokładnie o to chodzi. I to powinno być dużymi literami jako opis podforum ;-)

A bardziej serio...
A jakaś propozycja zwartego opisu do działu?
Piaskownica - podforum niemoderowane.

Tylko ja z uporem maniaka zapytuję, czy jest możliwość, żeby posty z jednego konkretnego podforum nie wyświetlały sie na liście "czytane od ostatniej wizyty"?

Dalej uważam, że niewarto.
Bo co nazwać łatwym pytaniem. Dla jednych coś wydaje sie łatwe, dla innych nie do przejścia i to bez względu na to czy jest się początkującym, czy średniakiem (zakładam że expert sam sobie poradzi).

Jestem tez zdania że aby się rozwijać trzeba rosnąć.
Forum rośnie i to widać.
Dla mnie podforum dla początkujących jest cofaniem się w rozwoju, bo potencjalne dane tam zawarte sa juz w w tym kształcie.

Aszu napisał:
A jak kogoś kolą proste pytania to niech się cofnie wstecz do swoich początków.

http://canon-board.info/viewtopic.php?p=32168#32168
I dalej tak będzie nawet w podforum dla początkujących.

Sami wiecie jak rozwidlają sie wątki, ktoś pyta o coś, 3-4 posty sa kontynuacją pytania, problemu a potem cokolwiek, byle nie na temat. Upilnować się tego nieda, bo zbyt dużo ludzi pisze.

A jakaś propozycja zwartego opisu do działu?
Co do opisu to nie ale tytul działu dalbym wytluszczonym zielonym.

A może w zielonej ramce? :)

A może w zielonej ramce? :)
Czemu nie? A co szkodzi sprobowac? Zawsze mozna zmienic :)

Niestety Aszu, wydaje mi sie ze zostales zignorowany i zadeptany ;)

I dalej tak będzie nawet w podforum dla początkujących.
Sami wiecie jak rozwidlają sie wątki, ktoś pyta o coś, 3-4 posty sa kontynuacją pytania, problemu a potem cokolwiek, byle nie na temat. Upilnować się tego nieda, bo zbyt dużo ludzi pisze.
Aszu, czy ty czytasz co się do Ciebie pisze? ;-) Dokładnie o to chodzi - niech na forum dla początkujących tak będzie, niech się wątki rozwidlają, niech się pytania powtarzają, niech tam będą choćby i bluzgi na moderatorów ;-) Ale niech to będzie zamknięte piekiełko, które można łatwo ignorować.

Z jednej strony, to stworzenie takiego miejsca ma sporo zalet - i co tu duzo mowic, moglo by byc dla nas wygodne. Ale poprzez odciecie sie od tych pytan przez eliyte - znawcow, zadawanie pytan przez poczatkujacych w ogole straci sens - bo nie bedzie mial kto na nie odpowiadac.

Wiec trzeba sobie zadac pytanie - co chcemy uzyskac? Bo ta decyzja zmieni profil forum i trzeba sobie odpowiedziec - w ktora strone? Czy dalszy rozwoj i wyciaganie reki dla, nawet leniwych, poczatkujacych, czy tez danie im na naszym "osiedlu" piaskownicy i niech tam sobie sikaja i sami sie w tym bawia :)

eternus, elyta wciąż w wolnym czasie będzie odwiedzać to forum i pomagać tak, jak robi to teraz. Tyle, że porządek będzie większy.

Decyzja raczej zapadła (o ile ktoś celnego argumentu nie przedstawi). Teraz chodzi głównie o ładną i zwięzłą nazwę i opis działu.

mmsza, uspokuj się, bo dostaniesz ostrzeżenie. Poza tym, my chcemy początkującym życie ułatwić, ale jeśli dotychczas nie zrozumiałeś, to chyba już nie zrozumiesz :roll:

Krótko mówiąc macie początkujących gdzieś - niech się sami męczą - po kiego im ułatwiać życie? Niech psują swój sprzęt, niech wywalają pieniądze w błoto?

Ty chyba masz problem z czytaniem i rozumieniem tekstu pisanego.

hazan, może załóż ten dział z jakimkolwiek opisem (np. tym, ktory zaproponowałem), a najwyżej potem się zmieni, jeśli ktoś coś zgrabnego wymyśli.

mmsza, nazywanie kogoś bufonem jest przejawem chamstwa. A to, że Muflon czy Vitez nie chcą (lub nie zawsze chcą) pomagać leniom, nie oznacza. że nikt nie będzie tego podforum odwiedzał. Najwyraźniej Ty będziesz.

Administrator podjął decyzję, że wygoda tych, którzy mogą forum wzbogacić, jest ważniejsza od dobrego samopoczucia leni.

mmsza, nie mam możliwości podpatrzenia statystyk (przynajmniej o tym nie wiem). A podforum ma być właśnie dla leni. Początkujący na forum, który pomyśli,poczyta nim zada pytanie, jest mile widziany w głównych działach.

[ Dodano: 24-03-05, 10:04 ]
Jeśli uważasz, że nazywanie kogoś zarozumialcem, jest uprzejme, to cóż... Ogólnie przytyki osobiste są uważane za chamstwo.

Staram się wytłumaczyć, że istotą forum ma być nie krótki staż na forum, ale elementrarność pytań (próbowałem zawrzeć to w podpisie). Mają tam trafiać wątki zakładane bez namysłu i duplikujące już istniejące, pytania dot. materiału zawartego w instrukcji. Takie, na które pytania da się wyciągnąć z wyszukiwarki forumowej i googla. Dlatego mówie o tych osobach: lenie.

Celem tego jest pozbycie się odpowiedzi typu: "google" czy "RTFM" w łagodny sposób i jednoczesne ograniczenie szumu informacyjnego na głównych działach.

mmsza, jeśli masz pomysł, jak dobrze to opisać, to będę wdzięczny.

BTW. Nikogo konkretnego w tym momencie nie oskarżam o lenistwo, więc przytyk z def. nie może być osobisty :twisted: 8)

Jeśli uważasz, że nazywanie kogoś zarozumialcem, jest uprzejme
I BUFONem, nie zapomnij o BUFONie ;-)

muflon, wpisz sobie do podpisu "bufon" :) wtedy inni nie będą musieli tego pisać. Ja sobie chyba wpisze "cham" :lol:

mmsza, skoro tak sprawnie przytaczasz moje teksty, to zapoznaj się również z tym.
http://canon-board.info/viewtopic.php?p=32168#32168
I ja najchętniej miałbym do czynienia z ludźmi, którzy zachowują się podobnie - jeśli będzie taka możliwość, to się ucieszę. I nic Ci do tego.

mmsza
Ad. 1 FAQ to świetny pomysł, ale pracochłonny. Powoli powstają, ale zbyt powoli... My też jesteśmy leniami :D
Ad. 2 To wszystko jest w netetykiecie. Rzeczywiście można coś na ten temat wspomnieć w reg.
Ad. 2.5 To się rozumie domyślnie.
Ad. 3: jak rozumiem, to kwestia nazwy? Może być inna, ale "HOw to do" trochę niezbyt precyzyjnie opisuje. "Dla początkujących" też jest nie najlepsza, dlatego prosiłem tu wielokrotnie o pomysły :)
Ad. 4: całe forum to taki dział :)

Dzięki za rady.

1. Stworzyć dobre FAQ
I to jest jedyny sensowny pomysł z tych pięciu. Można by całkiem sporo powklejać z różnych wątków, najlepszym przykładem jest chyba ostatnie HOWTO nt. E-TTL II.

2. Jasne i czytelne ujęcie wszystkiego czego nie chcecie i chcecie w regulaminie
2. Wymusić akceptację regulaminu przez nowo rejestrujących się.
Już o tym pisałem - dla 99% użytkowników regulamin to "długi tekst przy rejestracji, który trzeba szybko przewinąć i wcisnąć OK"

3. Stworzyć dział "How To Do" - a nie dla leniwych / początkujących.
4. Stworzyć dział "Sprzęt - porady" - a nie dla leniwych / początkujących.
W jednym i drugim momentalnie znalazłoby się 5 postów "co kupić 20D czy 350D" i "co to wasiaware". A w tej dyskusji chodzi właśnie o to, żeby coś z tym problemem zrobić.

@Tomek - to Ty mi zarzuciłeś chamstwo a nie ja tobie - czujesz różnicę?
Tu mi nie chodziło o Ciebie, a bardziej o uwagę z poprzedniego wątku :)

W prawym górnym rogu każdego postu masz ikonkę "ignoruj" - użyj jej a będziesz ucieszony.
Ta dyskusja również była przerabiana (przy okazji którejś tam kłótni o to jaki ten Vitez wredny ;-). Ta "ikonka" nic nie daje, bo nie ma możliwości filtrowania po cytatach.

Poza tym:
http://canon-board.info/viewtopic.php?p=32188#32188 (drugi cytat)
http://canon-board.info/viewtopic.php?p=32200#32200 (pierwszy)

mmsza, jeśli masz pomysł, jak dobrze to opisać, to będę wdzięczny.


1. Stworzyć dobre FAQ
2. Jasne i czytelne ujęcie wszystkiego czego nie chcecie i chcecie w regulaminie
2. Wymusić akceptację regulaminu przez nowo rejestrujących się.
3. Stworzyć dział "How To Do" - a nie dla leniwych / początkujących.
4. Stworzyć dział "Sprzęt - porady" - a nie dla leniwych / początkujących.

To takie sugestie wymyślone na prędce. Myślę, że będzie tam nie jeden temat interesujący też dla zaawansowanych.

W takim razie powiedz który z punktów bedziesz realizował ? - bo nie chcesz chyba powiedziec ze sa to pomysły które Ktoś może wdrożyć.


Tak na powaznie to jeśli ktoś zadaje pytania na które odpowiedz jest w instrukcji, lub nie ma na tyle chęci żeby poszukac na forum odpowiedzi zanim zada pytanie - to jest leniem.

Forum to to nie przedszkole i nie ma tu nakazu edukowania wszystkich - ktos kto chce znajdzie tu odpowiedzi i przyjemnosc z jego uzywania.

Nowe forum które stworzymy bedzie dla poczatkujacych - jest to praktykowane na wielu innych forach dyskusyjnych i nie wiem czemu budzi takie emocje - myslicie ze jak głupio zadane pytanie od jakiegos lenia wyladuje w innym forum to wszyscy zaczna mu pomagac a jak bedzie to w forum dla poczatkujacych to bedzie inaczej ? - LOL.

Niestety mam praktyke z takimi użtykownikami którym się wydaje że ich trzeba obsługiwać bo "przecież od tego jest forum" - niestety oni sa równiez najwiekszymi krzykaczami z regułyu.

Niestety Aszu, wydaje mi sie ze zostales zignorowany i zadeptany

Raz na wozie, raz pod wodą.
Musi być opozycja.

[ Dodano: 24 Marzec 2005 ]
Ale prznajmiej nad Avatarem nie mam zapisu, CHAM, LEŃ, BUFON, a nawet PROSTAK.

[ Dodano: 24 Marzec 2005 ]
Kto by chciał być w Grupie Zdeklarowanych Chamów?
Chyba nie nadaję się na to forum, a napewno być moderatorem.

Aszu, czemu tak nerwowo?

Nie nerwowo, na spokojnie.
Z natury jestem łagodnym typem.

Kto by chciał być w Grupie Zdeklarowanych Chamów?
Chyba nie nadaję się na to forum, a napewno być moderatorem.

Nie bardzo rozumiem o kim mówisz i o co chodzi ? Kogo nazywasz zadeklarowanym Chamem ?

Kto by chciał być w Grupie Zdeklarowanych Chamów?
Chyba nie nadaję się na to forum, a napewno być moderatorem.

Nie bardzo rozumiem o kim mówisz i o co chodzi ? Kogo nazywasz zadeklarowanym Chamem ?
no np Tomka Golinskiego i BUFLONA :mrgreen:

Hazan, popatrz na grupę moderatorów. na opisy nad Avatarami.

Kto by chciał być w Grupie Zdeklarowanych Chamów?
Chyba nie nadaję się na to forum, a napewno być moderatorem.

Nie bardzo rozumiem o kim mówisz i o co chodzi ? Kogo nazywasz zadeklarowanym Chamem ?
no np Tomka Golinskiego i BUFLONA :mrgreen:

Sorry ale dla mnie to nie jest zabawne - wiec emotka nie wystarczy - teraz ty tez sie wytłumacz co masz na mysli (jestem zszokowany ze tak blachy temat budzi takie niezdrowe emocje)

Hazan, popatrz na grupę moderatorów. na opisy nad Avatarami.
E, protestuję, Vitez mi cichaczem podkradł podpis... najpierw sygnaturka a teraz to :(
;-)

[ Dodano: 24-03-2005, 17:09 ]
Sorry ale dla mnie to nie jest zabawne - wiec emotka nie wystarczy - teraz ty tez sie wytłumacz
To nie tpop się musi tłumaczyć z BUFONa. Popatrz wyżej (http://canon-board.info/viewtopic.php?p=32614#32614) w tym watku.

Ok - widze - mysle jednakl ze te gre slowna zrozumieja tylko ci co czytali ten watek a reszta pomysli ze dostaliscie takie pseudonimy za karę :twisted: :mrgreen:

Ok - widze - mysle jednakl ze te gre slowna zrozumieja tylko ci co czytali ten watek a reszta pomysli ze dostaliscie takie pseudonimy za karę :twisted: :mrgreen:
A niech myślą.. przeniesie się "myślenie" na wiadome forum :mrgreen:

BTW, z moderatorami proszę mnie nie mieszać ;-)

Ok - widze - mysle jednakl ze te gre slowna zrozumieja tylko ci co czytali ten watek a reszta pomysli ze dostaliscie takie pseudonimy za karę :twisted: :mrgreen:
A niech myślą.. przeniesie się "myślenie" na wiadome forum :mrgreen:

BTW, z moderatorami proszę mnie nie mieszać ;-)

Własnie miałem cię wmieszać - zaraz dostaniesz range moderatora :)

Stary dowcip mi się przypomniał i zaadoptowałem go do tej sytuacji

A: Hazan, zrób mnie moderatorem natychmiast!
H: Ale ty cham jesteś.
A: Owszem, to jedyny warunek?

:)

A może by tak ktoś jeszcze mnie o zdanie spytał? ;-)

E, protestuję, Vitez mi cichaczem podkradł podpis... najpierw sygnaturka a teraz to :(
;-)


Chyba sobie w koncu zmienie na "wannabe muflon" i nie bede musial wszystkiego po kolei krasc ;) (btw, w Szwajcarii tez bym chcial mieszkac i pracowac :roll: ).

A ktoś Cię w Polsce trzyma?

Muflon, załatw koledze pracę, jeśli możesz.

A ktoś Cię w Polsce trzyma?

Niedokonczone studia :roll: ... a bez tego to nie mam co szukac pracy ale spokojnie utrzymam sie w swojej pracy dopoki nie skoncze :P

Tak jak się spodziewałem, już pojawił się pierwszy obrażony, że "jak śmieliście mnie wrzucić do początkujących" :|. Proponuję małą zmianę w regulaminie:

- zamiana kolejności punktów 4 i 5 (żeby punkty ad. tematyki były "w kupie")
- między 4 i 5 wstawienie:

* Zanim założysz nowy temat, sprawdź w wyszukiwarce, czy nie był on już wcześniej poruszany na forum. W 90% przypadków był. Jeśli masz pytania związane z takim tematem, dopisz nowego posta do istniejącego wątku (o ile już w nim nie ma odpowiedzi).

- między 6 i 7 wstawienie:

* Posty/tematy nie spełniające powyższych punktów będą przez moderatorów usuwane/przenoszone do forum "Dla początkujących"/ew. innych podforum. Decyzja o przeniesieniu należy do moderatora i jest ostateczna. Ewentualne dyskusję będą kończyły się ostrzeżeniem/banem.

- poprawkę ortografa w punkcie 8 :mrgreen:

- dorzucenie jakiegoś tekstu przy rejestracji w stylu "Zanim zaczniesz korzystać z forum musisz przeczytać regulamin (tu link)" - już Hazan coś takiego niedawno proponował. W sumie to powtórzenie punktu pierwszego regulaminu, ale nie zaszkodzi :)

Co myślicie? Nie za ostro? ;-)

proponuję jeszcze dopisać:
"zanim wyślesz list przeczytaj go jeszcze dwa razy i sprawdź czy sam rozumiesz to co napisałeś" :lol:

proponuję jeszcze dopisać:
"zanim wyślesz list przeczytaj go jeszcze dwa razy i sprawdź czy sam rozumiesz to co napisałeś" :lol:
Tak, to by się przydało niektórym piszącym posty "ciurkiem" bez akapitów, albo z dziwną indentacją :) Tyle że oni to rozumieją - punkt powinien raczej brzmieć "daj do przeczytania mamie/siostrze/psu" ;-)

muflon, popieram.

Ok - dziś dokonam poprawek w regulaminie zgodnie z sugestiami Muflona.
PS. Muflon - porponuję żebyś jednak został moderatorem - co ty na to ?

MU-FLON ZO-STAŃ, MU-FLON ZO-STAŃ, MU-FLON ZO-STAŃ, MU-FLON ZO-STAŃ :lol:

OK - Ale jakby co to co złego to nie ja :mrgreen:

LOL, witam w klubie. Co złego, to na pewno Ty ;)

No to muflon gratulacje. Teraz to dopiero będziecie mieszać ;) :lol:

Teraz to dopiero będziecie mieszać ;) :lol: Teraz to dopiero bedzie BUFLON :lol:

LOL, witam w klubie. Co złego, to na pewno Ty ;)

Ha, no to mamy na kogo zrzucac wszystko "co zlego" 8) ... "fala rządzi kotami" ;)

"fala rządzi kotami" ;)

Vitez byłeś w wojsku?? nie wierzę!! :lol:

"fala rządzi kotami" ;)

Vitez byłeś w wojsku?? nie wierzę!! :lol:

Nie, to cytat z Kazika :P "Piosenka Trepa" z plyty "Spalam się" , stad cudzyslowy :roll: .

Ok - dziś dokonam poprawek w regulaminie zgodnie z sugestiami Muflona.
Proponuje jeszcze punkt:

Pisząc post nadaj mu tytuł, który dobrze podsumuje treść posta. Jeśli masz pytanie dotyczące obiektywu/aparatu, to podaj jego nazwę i zaznacz na czym problem polega. Nie jest mile widziane pisanie postów pod tytułem: "Pomocy", "Nie działa", "Co kupić?".

Ten problem jeszcze nie był przez moderatorów poruszany, a sprawa staje się często parodystyczna. Tytuły do czegoś są.

Proponuje jeszcze punkt:

Pisząc post nadaj mu tytuł, który dobrze podsumuje treść posta.

KAZDY post kazesz tytulowac? :shock:
Czy tez moze nie znasz roznicy pomiedzy "post" a "watek" ? :twisted:

Niesmiało chciałem zauważyć że pomysł Tomka był bardzo dobry i wbrew obawom nie nowe pod forum staje się coraz bardziej popularne i z tego co widze jak na razie wszyscy którzy maja wątpliwości czy pytania znajdują tam pomoc !!

Tylko, że dużo postów trafia tam pod przymusem moderatorskim :)

Chyba jednego moderatora ;) ... mi sie zdarzylo w ciagu calego czasu istnienia tego podforum doslownie max 5 razy tam cos przerzucic :roll:

Leń jesteś ;) Ale Muflon też działa.

Leń jesteś ;) Ale Muflon też działa.
Ja jeszcze póki co działam w "relaxed mode" - ale zapisuję sobie na boku "rzeczy, które chciałem zrobić, ale nie byłem pewien". Za jakiś czas wyślę Wam tą listę i wtedy się okaże, czy nadal chcecie, żebym był moderatorem :)

A z Hazanem się zgadzam - pomysl był bardzo dobry. I nawet nie ma zbytnio narzekań na przenoszenie.