lekcje foto z 10d i pytanie o działanie lampy

Zwiń
X
 
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts
  • mark70
    Coś już napisał
    • 2004
    • 56

    #1

    lekcje foto z 10d i pytanie o działanie lampy

    Wreszczie mam upatrzone 10D i już wiele rozgryzłem. mając wątpliwości zawsze staram się najpierw czytać w instrukcji i wyszkukiwać na forum. Ale pewnej sprawy nie mogę pewnej sprawy pojąć:
    chodzi o wyzwalanie flesza. ustawiłem wyzwalanie na 2-gą kurtynę i właśnie tego nie rozumiem:

    jak pykam fotę na długim czasie, w trybie ręcznych nastawówn np Tv, na początku ekspozycji pojawia się jeden błysk a na drugiej kurtynie drugi. Jeśli wcześniej dokonam wcześniejszej blokady ekspozycji błysku (*) to tego pierwszego błysku nie mam.
    no i właśnie tego nie rozumiem:

    1.jak jest możliwe dokonanie zdięcia w krótkim czasie to też są dwa, nierozróżnialne błyski?
    2.po co pierwszy błysk? - nie jest pomiarowy, bo jest widoczny na ujęciu
    3.jeśli jest to błysk pomiarowy to dlaczego nie może działać jak w trybie zdięć nocnych ale na 2-giej kurtynie
    4.jeśli tak ma być to po co komu synchro na 2-gą kurtynę?
    5. jak sie ma to do zewnętrznych lamp dedykowanych?

    A dlaczego pytam: poprostu marzyłem o robieniu zdięć nocnych, z długim czasem, bez płoszenia potencjalnego obiektu (ludzie odwracają głowę, zamykają oczy, zasłaniają się a zwierzaki poprostu sp...ją)
    już 10D
    + stary Canon 500N
    trochę innych dodatków i kilka zabytków (Ami66, Kijew 19...)
  • DarekSzu
    Bywalec
    • 2004
    • 170

    #2
    Hmmmm nie czas chyba na lekcje. Tak ma byc a uniknąć tego bardzo prosto - zamontowaćnie dedykowaną lampę w wówczas aparat będzie działał w trybie ttl bez przedbłysku pomiarowego. Chyba, że dokupisz 550 EX i tam też możesz ręcznie robić na TTL. A jak mierzysz feel no cóż przecież wówczas wyzwalasz błysk pomiarowy i nie może być drugiego.
    Analog i cyfra

    Komentarz

    • mark70
      Coś już napisał
      • 2004
      • 56

      #3
      Zamieszczone przez DarekSzu
      Hmmmm nie czas chyba na lekcje. Tak ma byc a uniknąć tego bardzo prosto - zamontowaćnie dedykowaną lampę w wówczas aparat będzie działał w trybie ttl bez przedbłysku pomiarowego. Chyba, że dokupisz 550 EX i tam też możesz ręcznie robić na TTL. A jak mierzysz feel no cóż przecież wówczas wyzwalasz błysk pomiarowy i nie może być drugiego.
      No możę nie wszyscy, ale większość, uczy się całe życie. A ja chcę przynajmniej świadomie pewnych funkcji nie używać, a i nie należe do tych którzy korzystają z zielonego prostokącika

      nie wiem czy sie jasno wyraziłem ale chodzi mi przedewszystkim o to, dlaczego ten pierwszy błysk, jest na pierwszej kurtynie, skoro jest synchronizacja na drugą!!
      A dlaczego jest "wyodrębniony" skoro przy krótkich czasach (jeśli wogóle wtedy są dwa, nierozróżnialne, błyski) też lapa oświetla jak trzeba i mogła by tak samo działać na drugiej kurtynie??!!??


      No i jeszcze pytanie: czy też tak jest z lampami zewnętrznymi?

      Byłbym wdzięczny gdyby ktoś "pyknął" pare fotek z lampą wbudowaną i zewnętrzną, w celu stwierdzenia jak to jest.
      już 10D
      + stary Canon 500N
      trochę innych dodatków i kilka zabytków (Ami66, Kijew 19...)

      Komentarz

      • Vitez
        zło konieczne
        • 2004
        • 19804

        #4
        Sprawdzilem...
        I z wbudowana i z zewnetrzna i na Tv i na M blyska zarowno na poczatku jak i po skonczeniu naswietlania.
        Poszukalem chwilke - pierwszy blysk nastepuje PRZED otwarciem migawki. Czyli owszem - zwroci uwage ale nie widac go na zdjeciu, tylko blysk drugi dopasowany tym pierwszym - pomiarowym.

        Sposoby ominiecia - FEL przy lampach do 420EX wlacznie (nadal blyska i zwraca uwage), albo 550 lub 580 dopasowana manualnie.
        10D nie pracuje w TTL a tylko w M i E-TTL, tak wiec wykorzystanie trybu lampy TTL niby bez przedblysku nie zadziala (albo nie wyzwoli lampy albo zle naswietli - niestety nie mam 550/580).

        Komentarz

        • Tomasz Golinski
          Pełne uzależnienie
          • 2004
          • 8623

          #5
          Zawsze przy lampach zewnętrznych można próbować zaizolować styki poza głównym i lampa przejdzie w tryb manual.
          30D | 85/1.8 | 135/2 | 70-200/4 | T17-50/2.8 | 100-300/4.5-5.6 | 50/1.4 | 650 | 430EX | Sherpa 600r
          Zdjęcia - Iran, folk, jazz, wątek galeriowy



          Komentarz

          • mark70
            Coś już napisał
            • 2004
            • 56

            #6
            Zamieszczone przez Vitez
            Sprawdzilem...
            I z wbudowana i z zewnetrzna i na Tv i na M blyska zarowno na poczatku jak i po skonczeniu naswietlania.
            Poszukalem chwilke - pierwszy blysk nastepuje PRZED otwarciem migawki. Czyli owszem - zwroci uwage ale nie widac go na zdjeciu, tylko blysk drugi dopasowany tym pierwszym - pomiarowym.
            O już chciałem napisać że widać. Ale jeszcze raz sprawdziłem i okazał się że się nieco zasugerowałem nieprawidłową metodą badawczą.

            No widocznie tak sobie wykombinowali i bez jakiegoś kraka lub upgrate'a nie da. ALE:

            po co gadać o synchronizacji na drugą kurtynę? jeśli działa w trybie ręcznej regulacji lampy.
            A dlaczego nie można "złapać" FEL'a na więcej niż 1 ujęcie? to by załatwiło większość problemów (oprócz kolejnego custom'a....
            już 10D
            + stary Canon 500N
            trochę innych dodatków i kilka zabytków (Ami66, Kijew 19...)

            Komentarz

            • Vitez
              zło konieczne
              • 2004
              • 19804

              #7
              Zamieszczone przez mark70
              No widocznie tak sobie wykombinowali i bez jakiegoś kraka lub upgrate'a nie da.
              Nie da sie w ogole. Tak samo chyba dziala w analogowych EOSach - taka specyfika E-TTL i nic na to nie poradzisz... mozesz ewentualnie zmienic system pomiaru blysku (na TTL) w tych body ktore to maja albo recznie nastawiac lampe w tych lampach ktore to maja.

              po co gadać o synchronizacji na drugą kurtynę? jeśli działa w trybie ręcznej regulacji lampy.
              Przeciez lampa blyska ci na zamkniecie migawki. Masz synchronizacje na druga kurtyne, tylko przedblysk pomiarowy przed otwarciem migawki nastepuje. Nie rozumiem na co marudzisz... ze jest nie tak jak ty chcesz?
              Niestety nie ma rzeczy idealnych - albo ty sie do tego systemu pomiaru blysku dostosujesz, albo bedziesz uzywal innego (TTL/M), albo poszukaj innego sprzetu ktory bedzie lepiej odpowiadal twoim wyobrazeniom (nie wiem jak to wyglada w Minoltach czy Nikonach) - bo marudzenie na E-TTL ze jest jaki jest nic ci nie da, poza nalepka malkontenta .

              A dlaczego nie można "złapać" FEL'a na więcej niż 1 ujęcie? to by załatwiło większość problemów (oprócz kolejnego custom'a....
              Ano dlatego ze zmiana kadru o milimetr moze zmienic pomiar, albo zawartosc czy jasnosc kadru moze sie w miedzyczasie zmienic (nowe zrodlo swiatla, odblaski). Gdyby FEL dzialal na kilka ujec to zaczalbys marudzic "dlaczego zdjecia nie wyszly mi identycznie mimo ze zablokowalem ekspozycje i flesza... do d* ten 10D" , a tak to jednoklatkowy FEL uchrania cie przed tego typu mysleniem ze "zablokowalem to kazde zdjecie musi wyjsc tak samo dobrze oswietlone fleszem"

              Komentarz

              • mark70
                Coś już napisał
                • 2004
                • 56

                #8
                Zamieszczone przez Vitez
                Ano dlatego ze zmiana kadru o milimetr moze zmienic pomiar, albo zawartosc czy jasnosc kadru moze sie w miedzyczasie zmienic (nowe zrodlo swiatla, odblaski). Gdyby FEL dzialal na kilka ujec to zaczalbys marudzic "dlaczego zdjecia nie wyszly mi identycznie mimo ze zablokowalem ekspozycje i flesza... do d* ten 10D" , a tak to jednoklatkowy FEL uchrania cie przed tego typu mysleniem ze "zablokowalem to kazde zdjecie musi wyjsc tak samo dobrze oswietlone fleszem"
                jak bym zablokował pomiar to bym świadomie to robił i mie miał pretensji do aparatu.....

                Ale ok, nie ma co gdybać, przecie to cyfra, w każdej chwili można zjęcie obejrzeć i sobie pokombinować. W takim wypadku można użyć praktycznie każdego oświetlenia.

                koniec dyskusji
                już 10D
                + stary Canon 500N
                trochę innych dodatków i kilka zabytków (Ami66, Kijew 19...)

                Komentarz

                • Vitez
                  zło konieczne
                  • 2004
                  • 19804

                  #9
                  Zamieszczone przez mark70
                  jak bym zablokował pomiar to bym świadomie to robił i mie miał pretensji do aparatu.....
                  Wierze ze swiadomie. Tylko zauwaz ze po zablokowaniu pomiaru warunki wplywajaca na ten zablokowany pomiar moga sie dosc szybko zmienic. Dlatego blokada jest na jedno ujecie a nie kilka - margines bezpieczenstwa przeciw zmiennym warunkom oswietlenia przy kilku ujeciach.

                  Komentarz

                  • Tomasz Golinski
                    Pełne uzależnienie
                    • 2004
                    • 8623

                    #10
                    To żaden argument. Moga się zmienić i przy jednym. Powód jest prozaiczny: nie wydawało się to konstruktorom potrzebne i warte implementowania. Np. lepszy byłby tryb manual do lampy.
                    30D | 85/1.8 | 135/2 | 70-200/4 | T17-50/2.8 | 100-300/4.5-5.6 | 50/1.4 | 650 | 430EX | Sherpa 600r
                    Zdjęcia - Iran, folk, jazz, wątek galeriowy



                    Komentarz

                    • DarekSzu
                      Bywalec
                      • 2004
                      • 170

                      #11
                      Sposoby ominiecia - FEL przy lampach do 420EX wlacznie (nadal blyska i zwraca uwage), albo 550 lub 580 dopasowana manualnie.
                      10D nie pracuje w TTL a tylko w M i E-TTL
                      Po założeniu niededykowenej lampy 10D jak i kazdy inny Canon EOS przechodzi w tryb pracy TTL !!!

                      Poza tym przedbłys jako pomiarowy przy długiej ekspozycji nie może błyskać przy otwartej migawce bo nie bedzie to wówczas błysk pomiarowy lecz problemowy Błysk pomiarowy jest wyzwalany również w najkrótszych czasach również przy 1/4000 s a sprawdzić to bardzo prosto. Posiadajac lampę studyjną reagującą na przedbłyski ustawiasz by wyzwoliła się na pierwszy lub na drugi - wówczas nic nie zauważysz bo lampa i tak wystrzeli. Ustawiając synchronizację na trzeci błysk - nie wypali wogóle. Sprawdzałem kiedyś prawidłowość działania procesora w takiej lampie i wszystko jest OK.
                      Analog i cyfra

                      Komentarz

                      • Tomasz Golinski
                        Pełne uzależnienie
                        • 2004
                        • 8623

                        #12
                        Zamieszczone przez DarekSzu
                        Po założeniu niededykowenej lampy 10D jak i kazdy inny Canon EOS przechodzi w tryb pracy TTL !!!
                        Z moich doświadczeń z 300d i 10d tak nie jest, Moja 300EZ (A-TTL)nie pracuje w ogóle. Aparat ją widzi, ale nie wyzwala. Dopiero odizolowanie styków w stopce pozwala na wyzwalanie jej w trybie M (aparat jej nie widzi, ale wyzwala).
                        30D | 85/1.8 | 135/2 | 70-200/4 | T17-50/2.8 | 100-300/4.5-5.6 | 50/1.4 | 650 | 430EX | Sherpa 600r
                        Zdjęcia - Iran, folk, jazz, wątek galeriowy



                        Komentarz

                        • Vitez
                          zło konieczne
                          • 2004
                          • 19804

                          #13
                          Zamieszczone przez Tomasz Golinski
                          Powód jest prozaiczny: nie wydawało się to konstruktorom potrzebne i warte implementowania.
                          No przeciez wlasnie to napisalem tylko innymi slowami 8)

                          [ Dodano: Sro Lis 24, 2004 8:42 am ]
                          Zamieszczone przez DarekSzu
                          Sposoby ominiecia - FEL przy lampach do 420EX wlacznie (nadal blyska i zwraca uwage), albo 550 lub 580 dopasowana manualnie.
                          10D nie pracuje w TTL a tylko w M i E-TTL
                          Po założeniu niededykowenej lampy 10D jak i kazdy inny Canon EOS przechodzi w tryb pracy TTL !!!
                          Po zalozeniu niededykowanej lampy te body EOS ktore maja tryb TTL przechodza w tryb TTL o ile ta niededykowana lampa tez ma TTL i jest ustawiona w ten tryb. Sa np lampy tylko manualne i wtedy body nawet wspierajace TTL czy A-TTL czy inne przechodza w tryb manualny a nie TTL jesli lampa nie wspiera tego trybu. Co do 10D i 300D - one wpsieraja tylko tryby E-TTL i manual. Po zalozeniu do nich niededykowanych lamp nie wspierajacych trybu E-TTL nie przejda one zadnym cudem w TTL - tylko w manual wlasnie.

                          Poza tym przedbłys jako pomiarowy przy długiej ekspozycji nie może błyskać przy otwartej migawce bo nie bedzie to wówczas błysk pomiarowy lecz problemowy
                          Zgodnie z prosba kolegi zrobilem najpierw pare strzalow probnych zanim odpowiedzialem - przedblysku pomiarowego nei widac na zdjeciu, dlatego bez obaw napisalem ze jest wyzwalany przed otwarciem migawki.

                          Błysk pomiarowy jest wyzwalany również w najkrótszych czasach również przy 1/4000 s a sprawdzić to bardzo prosto. Posiadajac lampę studyjną reagującą na przedbłyski
                          No rzeczywiscie... bardzo prosto. Kupisz mi taka lampe?

                          Komentarz

                          • DarekSzu
                            Bywalec
                            • 2004
                            • 170

                            #14
                            No rzeczywiscie... bardzo prosto. Kupisz mi taka lampe?
                            Polecam lampę MArkoFlesz z serii CYFRA lub APUS z nowymi procesorami. Tam możesz ustawić wyzwolenia na 1, 2 , i 3 błysk ale oczywiście muszą one wystąpić w bardzo krótkich odstępach - na pewno poniżej 0,5 sek. Oczywiście wyzalanie można sprawdzić ustawiając współpracę z krótkimi czasami aparatu i lampy ale zdjęcia to już tylko przy odpowiednim czasie synchronizacji.
                            Analog i cyfra

                            Komentarz

                            • mark70
                              Coś już napisał
                              • 2004
                              • 56

                              #15
                              Zamieszczone przez DarekSzu
                              No rzeczywiscie... bardzo prosto. Kupisz mi taka lampe?
                              Polecam lampę MArkoFlesz z serii CYFRA lub APUS.....
                              A czy mógłby kolega podać troszkę dokładniejszy namiar, bo jakoś w googlu nie znają :/
                              już 10D
                              + stary Canon 500N
                              trochę innych dodatków i kilka zabytków (Ami66, Kijew 19...)

                              Komentarz

                              Pracuję...