A dlaczego nie mozna tak?

Zwiń
Ten temat jest zamknięty
X
X
 
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts
  • snowboarder
    Pełne uzależnienie
    • 2004
    • 1358

    #1

    A dlaczego nie mozna tak?

    Przewijaja sie tu dyskusje o Polsce, w ogromnej wiekszosci
    kulturalne i naprawde interesujace...
    W tym duchu chcialem zapytac: dlaczego nie mozna tak?
    Irlandia to kraj, ktory byl w bardzo podobnej do Polski
    pozycji jeszcze 15 lat temu. Podobny "narodowy charakter",
    podobne zacofanie religijne, wplywy kosciola, bezrobocie
    i w sumie bieda.
    I nagle eksplozja, rozwoj na skale nie spotykana w Europie.
    Wystarczylo obnizyc podatki i zachecic do inwestowania
    w Irlandii. Jasne, ze Angielski w tym nie przeszkodzil.
    Ale wystarczy spojrzec szerzej niz dno swojej kieszeni, panowie
    pseudo-politycy, prezydenci i premierzy pozal sie boze..

    W artykule jest tez akcent polski, niestety nie gdy mowa o
    firmach jak Google czy Yahoo, lecz gdy wspomina sie prace
    na budowie...




    Docklands emerges as 'brain gain' capital
    SHAWN POGATCHNIK
    Associated Press

    DUBLIN, Ireland - For decades, the mildewed brick and decay of Dublin's derelict Docklands were the last thing many Irish emigrants saw of their homeland before they boarded the ferry to Britain in search of work. These days, the place is being transformed into a land of rare opportunity - and a powerful magnet for ambitious people from around the world.

    The new Docklands - where scores of cranes feed the frenzy for new hotels and gleaming office blocks - offer a vibrant microcosm of Ireland's rise from Europe's emigration black spot to its "brain gain" capital. Poles, Iranians, Swedes, Chinese, Nigerians are among the throngs performing tasks ranging from hawking fast food to writing software code.

    In the middle of it thrives a symbol for this new, immigrant-rich Ireland: the rapidly expanding European headquarters of Internet search-engine giant Google Inc.

    "A lot of companies are moving out of Europe, but it's the opposite in Ireland. The companies that have located here, like Google and Yahoo and eBay and so many others, are very attractive. So the place is very young and very international. It's really quite magnificent," said Renate Myhrstad, a 26-year-old Norwegian who is Google's training manager in Dublin.

    The unprecedented wave of immigration comes on the back of a friendly invasion of high-tech multinationals that largely picked Ireland, rather than continental Europe, because Ireland's 12.5 percent tax rate on corporate profits is the lowest in Europe. The jobs sections of Irish newspapers are full of ads from household-name manufacturers of computers, software, pharmaceuticals and biotechnology - and the companies are casting a net throughout the 25-nation EU to come to Dublin.

    Ireland now boasts the European Union's highest per capita gross domestic product of $37,738.

    "This is a very, very different place than the Ireland I left in 1993. It's focused on solutions instead of problems. It's a very innovative place where young, smart people thrive," said John Herlihy, a University College Dublin-trained accountant who emigrated to California to work for Oracle Corp. and Adobe Systems Inc. at a time when Ireland's unemployment rate was an EU-high 18 percent.

    He returned home last year to an Ireland with unemployment at an EU-low 4.4 percent.

    Herlihy is director of online operations in Dublin for Google, whose tiny office established three years ago has ballooned into a European headquarters with 800 employees, 70 percent of whom aren't from Ireland. Herlihy says they speak 37 languages. The company plans to hire another 600 university-educated, mostly foreign people to work in a second, identically designed office block being constructed next door to its current home.

    "Ireland has become the launching pad for U.S. technology companies into Europe," Herlihy said. "It's very easy to set up and do business here, and the Irish are very culturally attuned to the United States."

    More than 1,000 multinationals have operations here; about half are American-based, and about a third conduct research and development in Ireland. Besides the obvious benefits of Ireland's rock-bottom tax rate - a third of the U.S. rate of 35 percent, and much better than the western European average of 30 percent - American companies also like Ireland's command of English. Ireland also is considered better than Britain because the Irish use the convenient euro common currency.

    Since 2004, Ireland also has offered a 20 percent tax credit for company spending on research and development. Science Foundation Ireland, which the government established six years ago, sponsors the work of foreign researchers at Irish universities and businesses here with hopes of more R&D in mind.

    Ireland ranks at the top of the EU's 15 original members in having enterprises with innovation activity, according to a 2004 Eurostat report. Britain placed third from bottom, tied with Italy.

    The economic currents that drove millions of Irish to the United States are pulling them back across the Atlantic. Since 2001, more than 130,000 Irish people have returned from the U.S. to their homeland, a huge influx in a country of just 4 million.

    Ireland was one of three countries - along with Britain and Sweden - to allow unrestricted access to their labor markets when 10 new members joined the EU in 2004. That decision has opened a tide of jobseekers from Eastern Europe; more than 130,000 Poles already live here, and on average 10,000 more Eastern Europeans arrive every month.

    Many shops, particularly leasers of construction equipment, have taken to posting signs in Polish rather than English on their windows.

    "If you have ambition in Poland, you come to Ireland," said Jerzy Poborsky, a construction worker on one of the dozens of new office blocks, apartments and hotels sprouting in the Docklands along Dublin's River Liffey.

    He pointed across the river toward Ireland's financial district, the oldest part of the riverside renaissance.

    "My brother and a cousin are working over there now," Poborsky said, gesturing to one distant cluster of cranes and exposed concrete. "I think that's a new bank. The other ones, they are already too full of money," he quipped.

    Immigration hasn't harmed Ireland's low unemployment. Economists say the newcomers largely create jobs or take jobs that Irish people no longer want. A decade ago, when unemployment was about 15 percent, low-paid service jobs were almost exclusively Irish.

    The new workers also provide a gastronomic choice unthinkable in the Ireland of the early 1990s, where options were strictly limited to hamburger bars, stodgy pub grub and Chinese, the oldest of Ireland's ethnic minorities. Today on Henry Street, Dublin's best shopping boulevard, there are Indian spice wholesalers, halal butchers and food markets that are closer in spirit to Krakow than Cork.

    In the Google lounges, recruits recount tales of training in continental Europe and the United States - and ending up happily in Ireland.

    "The job could have been anywhere. Ireland wasn't an issue," said Thomas Bering, a 31-year-old Dane who arrived in January 2005 and provides support to Danish Web sites. "But it is now. Ireland has the most fantastic, friendly people. It's a much nicer place to put a multinational than Denmark."
  • Tomasz Golinski
    Pełne uzależnienie
    • 2004
    • 8623

    #2
    No niestety, teraz UE nie pozwala na takie fanaberie jak obniżka podatków... Więc niestety małe szanse na to... Ale była duża szansa kiedyś na to. Niestety tzw. plan Balcerowicza i następni reformatorzy zaprzepaścili te szanse.

    Nie rozumiem tylko, jaki ma to związek z religią? Z Twojej wypowiedzi można wywnioskować, że to silna religijność Irlandczyków była przyczyną ich biedy. Mogło być jednak na odwrót. Dzięki tej religijności i zdrowym katolickim zasadom (nie kradnij - nie podatkuj ) udało im się z tego wyjść.

    W Polsce niestety widać, że nasza polityka ogranicza się do socjalistów bezbożnych i pobożnych... Tak więc nie widzę, żeby i nam religia szkodziła gospodarczo. Ale i nie pomaga chwilowo niestety.
    30D | 85/1.8 | 135/2 | 70-200/4 | T17-50/2.8 | 100-300/4.5-5.6 | 50/1.4 | 650 | 430EX | Sherpa 600r
    Zdjęcia - Iran, folk, jazz, wątek galeriowy



    Komentarz

    • snowboarder
      Pełne uzależnienie
      • 2004
      • 1358

      #3
      Sorry za niejasnosc, chodzilo mi o zbieznosc sytuacji.
      A jesli chodzi o wplyw religii na biede w Irlandii, to byl on dosc
      silny. Wielu mlodych ludzi wyjezdzalo z Irlandii, bo mialo dosyc
      przesadnej religijnosci i tzw "tradycyjnych wartosci".
      Czyli odplyw najlepszej czesci spoleczenstwa.
      Sam znam wielu takich. Teraz sie to zmienia, bo po prostu
      w funkcjonujacym normalnie kraju, mlodzi prosperuja
      na bazie swojej ciekawej pracy a religia schodzi na totalnie
      dalszy plan i przestaje miec znaczenie...

      Komentarz

      • Tomasz Golinski
        Pełne uzależnienie
        • 2004
        • 8623

        #4
        Zamieszczone przez snowboarder
        A jesli chodzi o wplyw religii na biede w Irlandii, to byl on dosc
        silny. Wielu mlodych ludzi wyjezdzalo z Irlandii, bo mialo dosyc
        przesadnej religijnosci i tzw "tradycyjnych wartosci".
        Czyli odplyw najlepszej czesci spoleczenstwa.
        Sam znam wielu takich.
        Podejrzewam, że pełna laicyzacja również będzie powodować wyjeżdzanie wielu młodych ludzi, którzy mieliby dosyć zaniku wartości i relatywizmu moralnego. W ten sposób w sumie powstała Ameryka. Pierwsi koloniści wyjeżdzali, by móc w spokoju kultywować swoją religię. Fakt, że powodowały nimi bardziej prześladowania, niż laicyzacja.

        Szczerze mówiąc, nie wyobrażam sobie sytuacji, gdy przesadna religijność otoczenia zmusza kogoś do emigracji, póki nie ma jakiegoś przymusu. Podejrzewam, że zazwyczaj chodzi jednak o jakiś przymus prawny, czyli pochodną socjalizmu... Czy to, że sąsiedzi chodzą do kościoła jest w jakiś sposób drażniące? Ja bym wolał żyć w kraju zbyt religijnym, niż niedość religijnym. W tym pierwszym byłoby po prostu bezpieczniej na ulicach.
        30D | 85/1.8 | 135/2 | 70-200/4 | T17-50/2.8 | 100-300/4.5-5.6 | 50/1.4 | 650 | 430EX | Sherpa 600r
        Zdjęcia - Iran, folk, jazz, wątek galeriowy



        Komentarz

        • DoMiNiQuE
          Pełne uzależnienie
          • 2004
          • 3548

          #5
          Zamieszczone przez Tomasz Golinski
          Ja bym wolał żyć w kraju zbyt religijnym, niż niedość religijnym. W tym pierwszym byłoby po prostu bezpieczniej na ulicach.
          Tomek, tym argumentem akurat nie trafiles
          Chcesz powiedziec, ze katolicy sa swieci? A kto popelnia te wszystkie przestepstwa w Polsce jak nie oni? Tutaj wiara nie ma nic do wspolnego z bezpieczenstwem.

          Komentarz

          • Przemo(c)
            Bywalec
            • 2006
            • 116

            #6
            Zamieszczone przez Tomasz Golinski
            No niestety, teraz UE nie pozwala na takie fanaberie jak obniżka podatków... Więc niestety małe szanse na to... Ale była duża szansa kiedyś na to. Niestety tzw. plan Balcerowicza i następni reformatorzy zaprzepaścili te szanse.
            Czy możesz mi wyjaśnić, w jaki sposób plan Balcerowicza zaprzepaścił jakieś szanse? Bo ni w ząb nie moge tego skumać. Od siebie dodam tylko, że gdyby nie Balcerowicz i jego żelazna polityka w NBP prawdopodobnie dzisiaj nie pstrykalibyśmy Canonami (ci żyjący w Polsce) a najpewniej w dalszym ciągu zenitami, w najlepszym przypadku TTL. Miejcie pretensje do złodziei i koterii za obecny stan rzeczy. Oraz do obecnie rządzących, że wpuszczają kryminalistów na salony. BTW - kto głosował na PiS?
            There is no dark side of the moon really. Matter of fact, it's all dark.

            Komentarz

            • Tomasz Golinski
              Pełne uzależnienie
              • 2004
              • 8623

              #7
              Ci co popełniają przestępstwa to źli katolicy Wśród wierzących i niewierzących są przestępcy, ale chyba nie sądzisz, ze to wiara jest powodem popełniania przestępst? W jakichś odizolowanych przypadkach, to może i owszem (gdy jakaś babcia lub skin pobije żyda - choć i tak zazwyczaj chodzi o pieniądze), ale nie jako zasada. Ludzie, którzy wierzą w Piekło z zasady mniej są skłonni do ryzykowania swoją nieśmiertelną duszą, niż ci, dla których życie na ziemi jest wszystkim.
              30D | 85/1.8 | 135/2 | 70-200/4 | T17-50/2.8 | 100-300/4.5-5.6 | 50/1.4 | 650 | 430EX | Sherpa 600r
              Zdjęcia - Iran, folk, jazz, wątek galeriowy



              Komentarz

              • snowboarder
                Pełne uzależnienie
                • 2004
                • 1358

                #8
                Zamieszczone przez Tomasz Golinski
                Szczerze mówiąc, nie wyobrażam sobie sytuacji, gdy przesadna religijność otoczenia zmusza kogoś do emigracji, póki nie ma jakiegoś przymusu. Podejrzewam, że zazwyczaj chodzi jednak o jakiś przymus prawny, czyli pochodną socjalizmu... Czy to, że sąsiedzi chodzą do kościoła jest w jakiś sposób drażniące? Ja bym wolał żyć w kraju zbyt religijnym, niż niedość religijnym. W tym pierwszym byłoby po prostu bezpieczniej na ulicach.
                To niestety utopia. Katolicyzm w zasadzie wprowadza odwrotna
                sytuacje. Jeden z moich dobrych kolegow wyjechal z Irlandii, bo
                mial dosc owych "katolickich wartosci" w domu. Jego ojciec byl
                bardzo "religijny", a w domu bardzo tradycyjny. Nie chce wnikac
                w czym sie to na codzien ujawnialo, dosc, ze mial tego dosc.
                I wyjechal. Obawiam sie, ze w dzisiejszej Polsce wielu mlodych
                ludzi ma dosc walenia religia po oczach. I czesc z nich z tego
                powodu wyjezdza.

                Komentarz

                • snowboarder
                  Pełne uzależnienie
                  • 2004
                  • 1358

                  #9
                  Zamieszczone przez Tomasz Golinski
                  Ludzie, którzy wierzą w Piekło z zasady mniej są skłonni do ryzykowania swoją nieśmiertelną duszą, niż ci, dla których życie na ziemi jest wszystkim.
                  To jest teoretycznie abolutnie prawda. Problem w tym,
                  ze religia, a w zasadzie kosciol tak sie zdewaluowal, ze nie
                  reprezentuje zadnego autorytetu dla mlodych. Ksieza typu
                  rydzyk czy pedofile nie beda dla nikogo poza tepa masa
                  autorytetem. W takiej sytuacji w kraju, w ktorym religia
                  rzadzi masz wyjscie: albo sie pogodzic, albo wyjechac...

                  Komentarz

                  • Tomasz Golinski
                    Pełne uzależnienie
                    • 2004
                    • 8623

                    #10
                    Zamieszczone przez Przemo(c)
                    Czy możesz mi wyjaśnić, w jaki sposób plan Balcerowicza zaprzepaścił jakieś szanse?
                    Plan "Balcerowicza" był planem reanimacji socjalizmu. Wolny rynek w Polsce pojawił się dzięki Wilczkowi (ministrowi u Rakowskiego) i od tego czasu jest regularnie ograniczany. Plan "Balcerowicza" zawierał m.in.
                    -- Ustawa o działalności gospodarczej prowadzonej przez inwestorów zagranicznych - nakładała na zagraniczne przedsiębiorstwa zobowiązanie do odsprzedania państwu dewiz po ustalonym przez bank centralny kursie, zwalniała przedsiębiorstwa z kapitałem zagranicznym z płacenia popiwku, zapowiadała możliwość wywozu zysków za granicę.
                    -- Ustawa o szczególnych warunkach zwalniania pracowników - zapewniała ochronę zwalnianych z pracy (zwłaszcza w przypadku zwolnień grupowych), gwarantowała odprawę finansową i wprowadzała okresowe zasiłki dla bezrobotnych.

                    W ramach planu wciąz zwiększano podaż pieniądza, podsycając inflację. W styczniu 1990 było w obiegu 9.5bln zł, pod koniec lipca -- 26,5bln

                    Całe podatkowe zamieszanie powstało już wtedy. Praktycznie każdy podatek (poza podatkiem Belki) został wprowadzony przez ludzi z otoczenia UD-KLD-UW-PO.

                    W ramach tzw. reform najlepiej rozwinęła się biurokracja.
                    Każdy budżet od 1989 był deficytowy. Prywatyzacja była oparta o chore i pogmatwane zasady, a szczyt wszystkiego to program NFI min. Lewandowskiego (obecnie PO), który skończył się całkowitą klapą. W tym okresie wprowadzono setki regulacji i zarządzeń utrudniających prowadzenie biznesu, zduszono handel ze wschodem (z zachodem również - vide import samochodów) poprzez restrykcyjną politykę celną i akcyzy.

                    NBP reguluje rynek pieniądza, więc jest tworem socjalistycznym. BTW, nawet w etatystycznej IIRP bank emisyjny był prywatny.

                    Sam Balcerowicz ma niejasne powiązania, a złodziejstwo było wpisane w system IIIRP od samego początku z założenia.

                    PS. To nie był plan Balcerowicza, tylko Sorosa i Sachsa. Nie traktuję tego jako zarzut, ale chodzi mi tylko o nomenklaturę.
                    30D | 85/1.8 | 135/2 | 70-200/4 | T17-50/2.8 | 100-300/4.5-5.6 | 50/1.4 | 650 | 430EX | Sherpa 600r
                    Zdjęcia - Iran, folk, jazz, wątek galeriowy



                    Komentarz

                    • Tomasz Golinski
                      Pełne uzależnienie
                      • 2004
                      • 8623

                      #11
                      Zamieszczone przez snowboarder
                      To jest teoretycznie abolutnie prawda. Problem w tym,
                      ze religia, a w zasadzie kosciol tak sie zdewaluowal, ze nie
                      reprezentuje zadnego autorytetu dla mlodych. Ksieza typu
                      rydzyk czy pedofile nie beda dla nikogo poza tepa masa
                      autorytetem. W takiej sytuacji w kraju, w ktorym religia
                      rzadzi masz wyjscie: albo sie pogodzic, albo wyjechac...
                      No właśnie ciekawi mnie, co rozumiesz przez zwrot "religia rządzi". Czym rządzi? Do czego mnie zmusza?
                      30D | 85/1.8 | 135/2 | 70-200/4 | T17-50/2.8 | 100-300/4.5-5.6 | 50/1.4 | 650 | 430EX | Sherpa 600r
                      Zdjęcia - Iran, folk, jazz, wątek galeriowy



                      Komentarz

                      • DoMiNiQuE
                        Pełne uzależnienie
                        • 2004
                        • 3548

                        #12
                        Zamieszczone przez Tomasz Golinski
                        No właśnie ciekawi mnie, co rozumiesz przez zwrot "religia rządzi".
                        Glupi przyklad z prohibicja podczas wizyty B16. Swieta koscielne wolne od pracy i inne bzdury...

                        Komentarz

                        • Tomasz Golinski
                          Pełne uzależnienie
                          • 2004
                          • 8623

                          #13
                          Zamieszczone przez [DoMiNiQuE]
                          Glupi przyklad z prohibicja podczas wizyty B16. Swieta koscielne wolne od pracy i inne bzdury...
                          To akurat nie wynika z tego, że religia rządzi, ale że rządzą socjaliści. Gdyby panowała prohibicja z okazji 1 maja to byłoby to równie głupie, nie?
                          30D | 85/1.8 | 135/2 | 70-200/4 | T17-50/2.8 | 100-300/4.5-5.6 | 50/1.4 | 650 | 430EX | Sherpa 600r
                          Zdjęcia - Iran, folk, jazz, wątek galeriowy



                          Komentarz

                          • Vitez
                            zło konieczne
                            • 2004
                            • 19804

                            #14
                            Zamieszczone przez [DoMiNiQuE]
                            Glupi przyklad z prohibicja podczas wizyty B16. Swieta koscielne wolne od pracy i inne bzdury...
                            Czy nikt z obecnego pokolenia trendziakow nie ma na tyle szacunku by Papieży nazywać Jan Pawel II i Benedykt XVI zamiast dżejpitu i bisikstin?

                            Komentarz

                            • stdanielo
                              Pełne uzależnienie
                              • 2005
                              • 1081

                              #15
                              Zamieszczone przez Tomasz Golinski
                              -- Ustawa o działalności gospodarczej prowadzonej przez inwestorów zagranicznych - nakładała na zagraniczne przedsiębiorstwa zobowiązanie do odsprzedania państwu dewiz po ustalonym przez bank centralny kursie, zwalniała przedsiębiorstwa z kapitałem zagranicznym z płacenia popiwku, zapowiadała możliwość wywozu zysków za granicę.
                              -- Ustawa o szczególnych warunkach zwalniania pracowników - zapewniała ochronę zwalnianych z pracy (zwłaszcza w przypadku zwolnień grupowych), gwarantowała odprawę finansową i wprowadzała okresowe zasiłki dla bezrobotnych.
                              Ładnie to wytłuściłeś, ale czytając to wydaję mi się to więcej niż logiczne i prorozwojowe, i widzę tu trendy kapitalistyczne a nie prosocjalistyczne. Niestety przejście na kapitalizm nie odbywa się z dnia na dzień i ma wiele konsekwencji, jak np. zamykanie nierentownych przesiębiorstw, masowe zwolnienia itp.. Jednak przy obecnych rządach cofamy się nie o 10 czy 15 lat a o conajmiej 300-400.


                              PS

                              Co do wspomnianej wcześniej religii, to niestety prócz "dobrego słowa" niewiele ci ona zapewni, a na pewno nie nakarmi i ubierze twoich dzieci.
                              www.kondereszko.pl
                              https://www.flickr.com/photos/stdanielo/

                              Komentarz

                              Pracuję...